Teria Cristo realmente se sacrificado?

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por David em Qui Out 01, 2009 2:17 pm

Olá padre Anderson... Paz do Senhor Jesus Cristo...



O problema é que a Bíblia dos testemunhas de Jeová é ADULTERADA. Veja só como estão os versículos na Bíblia deles!


Tito 2:13
Ao passo que aguardamos a feliz esperança e a gloriosa manifestação do grande Deus e [do] Salvador de nós, Cristo Jesus

Veja, mais uma vez, o uso de colchetes para se introduzir a doutrina ariana na Escritura! A partícula [do] não existe no original, mas é acrescentado na Tradução Novo Mundo das Escrituras para facilitar a introdução da doutrina na Bíblia. O [do] serve para SEPARAR a palavra "Salvador" de "do grande Deus", para que o pobre TJ acredite na doutrina ariana!

Veja a passagem de colossenses.

Col 1:16-17
16 Porque mediante ele foram criadas todas as [outras] coisas nos céus e na terra, as coisas visíveis e as coisas invisíveis, quer sejam tronos, quer senhorios, quer governos, quer autoridades. Todas as [outras] coisas foram criadas por intermédio dele e para ele. 17 Também, ele é antes de todas as [outras] coisas e todas as [outras] coisas vieram a existir por meio dele.

A introdução de [outras] tem o objetivo de EXCLUIR Ele, Jesus CRISTO. Ou seja, ao adicionar [outras] a Sociedade Torre de Vigia quer alegar que todas as coisas foram feitas por Jesus Cristo, menos ELE MESMO, que teria sido feito por Deus! Inserir palavras assim na Escritura é ABSURDO, pois lemos que "TODAS AS COISAS FORAM CRIADAS POR ELE, JESUS CRISTO", inserir [outras] ADULTERA a Palavra de Deus!

Todas as passagens que mostram a DIVINDADE de Jesus Cristo está TOTALMENTE alterada na tradução Novo Mundo das Escrituras... É nisso que gostaria que a Conceição meditasse!


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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por são vieira em Qui Out 01, 2009 2:20 pm

bem, senhor david... precisamos analisar o contexto antes de afirmar algo para defender ou atacar...
Segundo apocalipse 1:1, a Revelação foi dada por Deus a Jesus Cristo. Por isso, deveríamos esperar que as palavras do Deus Altíssimo fossem citadas no relato. A primeira referência a “o Alfa e o Ômega” é, manifestamente, um exemplo disto. Ademais, no próprio versículo seguinte, o escritor do livro de apocalipse, o apóstolo João, afirma: “Eu . . . vim a estar na ilha que se chama Patmos, por ter falado a respeito de Deus e ter dado testemunho de Jesus.” (apo. 1:9)

assim como muitos profetas anteriores ao falar por Deus falavam no "eu" era Deus e não o profeta assim tb Jesus ao transmitir a revelação dada por seu pai usou os mesmos termos.
é muito animador quando sentimos que Deus está a falar conosco e sentimos que fosse diretamente pelos termos usados pelos que são usados por ele...interessa-se por nós mesmo que seJa por meio de sua criação.

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por são vieira em Qui Out 01, 2009 2:24 pm

bem , sr. david, não faz parte deste tópico falar sobre traduções biblias o que é um assunto interessante e tem pano para mangas mas se quiser, não sei se está aberto algum tópico sobre biblias mas mesmo se não houver eu repondo-lhe. quais são as traduções que mais podemos confiar?

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por David em Qui Out 01, 2009 2:39 pm

são vieira escreveu:bem, senhor david... precisamos analisar o contexto antes de afirmar algo para defender ou atacar...

Oi ceição... Paz do Senhor Jesus



Não é questão de "defender" ou "atacar"... Veja a passagem:

Apocalipse 22:12
12 E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
13 Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
14 Bem-aventurados aqueles que lavam a sua vestidura, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.
15 Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
16 Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.

Acredito que a amada não tem dúvidas de Quem está a falar no verso 12... "Eis que cedo venho..." nos mostra que é Jesus Quem está falando! O Verso 16 mostra que Quem fala é Ele, Jesus Cristo! Veja que EWle fala no "ANJO DO SENHOR", ao dizer que "enviei meu anjo...".

Não há como imaginar que existe uma mudança no Narrador! Que Jesus começa a narrar, depois passa a ser Deus o Pai, depois volta a ser Jesus...

Veja que quem descontextualiza a passagem não sou eu!

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por são vieira em Qui Out 01, 2009 2:49 pm

porque não? assim como jeová usa anjos para declararem a sua palavra e depois de jesus ter ressuscitado após uma morte leal foi lhe dada autoridade tanto no céu como na terra e dai tb usar os anjos...
ele é o rei do reino messiânico que em breve interferirá nos assuntos humanos definitivamente. mas depois voltará a dar o reino a seu pai quando todos os inimigos estiverem subugados para sempre e se sueitará a DEus.

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por David em Qui Out 01, 2009 2:57 pm

são vieira escreveu:bem , sr. david, não faz parte deste tópico falar sobre traduções biblias o que é um assunto interessante e tem pano para mangas mas se quiser, não sei se está aberto algum tópico sobre biblias mas mesmo se não houver eu repondo-lhe. quais são as traduções que mais podemos confiar?

Crie um tópico, amada... Seria bom podermos falar sobre as traduções da Escritura. Pois que há, realmente, traduções ruins, tendenciosas. Mas que há também BOAS traduções! A sua mesmo, que estou aqui agora a folhear, considero uma tradução ruim. Veja que o mínimo que esperamos de uma boa tradução, é que ela venha ao menos das línguas originais. A Tradução Novo Mundo das Escrituras, em sua primeira folha, diz logo o seguinte:

Tradução da versão inglesa de 1984 mediante consulta constante ao antigo texto hebraico, aramaico e grego.

Ora, esperava que ao menos ela tivesse sido traduzida diretamente das línguas originais, diretamente do grego e do hebraico, mas nem isso...


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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por são vieira em Qui Out 01, 2009 3:04 pm

exatamente, a tradução originalmente foi escrita em inglês mas com consulta constante das linguas originais e do inglês para português a tradução não é dificil mas se confia mais na inglesa compare sr.David

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por Pe. Anderson em Qui Out 01, 2009 3:08 pm

Caros amigos,

Se o problema aqui sao as traduçoes, citemos os textos em grego, lingua original do Novo Testamento. Há aqui muitos capazes de fazer uma traduçao razoável das Escrituras para o nosso portugues.

Um abraço.
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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por David em Qui Out 01, 2009 3:31 pm

Pe. Anderson escreveu:Caros amigos,

Se o problema aqui sao as traduçoes, citemos os textos em grego, lingua original do Novo Testamento. Há aqui muitos capazes de fazer uma traduçao razoável das Escrituras para o nosso portugues.

Um abraço.

Olá PAdre Anderson... Graça e Paz


Ao traduzir chegaremos a mesma conclusão, que também está na Tradução Novo Mundo das Escrituras dos testemunhas de Jeová, só que sem as intervenções CONTIDAS ENTRE OS COLCHETES!

Assim, encontraremos no texto de TITO 2:13, por exemplo:

TITO 2:13
13 aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glóriado nosso grande Deus e Salvador Cristo Jesus,

Enquanto que na tradução adulterada do Novo Mundo das Escrituras, encontraremos:

Tito 2:13
Ao passo que aguardamos a feliz esperança e a gloriosa manifestação do grande Deus e [do] Salvador de nós, Cristo Jesus

Essa é a forma de se inserir o arianismo na Escritura Sagrada, adulterando a Escritura!

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por David em Qui Out 01, 2009 3:41 pm

Não vejo que a COnceição possa mudar sua opinião, visto que é muito dificil um TJ mudá-la... Não sei como ela ainda está a postar, visto que temos apresentado argumentos que não são respondidos e, quando acontece algo assim, os TJs costumam sumir. Foi assim com uma colega minha de trabalho que tive a chance de conversar...

Quanto a análise do texto nas línguas originais, eu coloquei algo, em algumas páginas passadas... Vejam a análise, na página 2 deste mesmo tópico, para a apalvra grega "Proskynéo", que significa 'ADORAR"... Essa palavra, "Proskynéo", é usada em relação a homens, em relação a anjos, em relação ao diabo e em relação a Jesus. Só com relação a JESUS a tradução novo mundo das escrituras traduz "Proskynéo" como "PRESTAR HOMENAGENS"... Ora, isso não parece uma tradução coerente...

Assim, o assunto é só uma questão de a pessoa querer continuar acreditando em algo sem base, pois que o que já foi enviado é muito claro!

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por são vieira em Qui Out 01, 2009 4:49 pm

sr.David... eu não tenho qualquer duvida da base do que creio pois ainda não houve qualquer argumento que me fizese lógica mediante o que conheço das escrituras á parte religião. independentemente dos textos que use ou eu o que me interessa é o que Jesus diz diretamente sobre alguns assuntos como ser diferente do pai e inferior, o que vai contra o dogma trinitário e daí não há argumento que mude o que leio.
mas se pretende acabar com o diálogo tenho pena

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por alessandro em Qui Out 01, 2009 5:03 pm

este tópico se disvirtuou bastante...
o tema não é a divindade de Cristo.
convito os interessandos a abrirem outro tópico sobre o tema.

em uma semana as mensagens que não tiverem relação com o tema do tópico serão apagadas.

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por David em Qui Out 01, 2009 5:17 pm

Talvez fosse mais útil criar um tópico apropriado e essas mensagens pudessem ser MOVIDAS. Afinal muita coisa boa foi postada aqui, para serem deletadas...
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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por alessandro em Qui Out 01, 2009 5:39 pm

tranquilo david...esta realmente pode ser a melhor saída.
o que acontece é que temos algumas questões surgindo de forma cíclica nos mais diversos tópicos.

qdo o fórum era menor não ligávamos para isso. agora vamos cobrar um pouco mais por causa da dificuldade de acessar certas informações.

abraços

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por são vieira em Qui Out 01, 2009 5:45 pm

é heresia para quem deixa de seguir o verdadeiro cristianismo e os seus principios não esta ou aquela religião

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Re: Teria Cristo realmente se sacrificado?

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Jul 28, 2011 1:11 pm

O tema que inicialmente começou com «Teria J.C. realmente se sacrificado?»
Realmente o tema é muito profundo, mas derivou para um subtema:
Será Cristo DEUS?
Na verdade Cristo é "Deus" mas não é «o DEUS».
O texto grego é claro, mas as traduções é que criam confusão.
Ele é UM com o PAI, MAS O PAI é MAIS que «J.C.», O FILHO.
O PAI é MAIOR e é o DEUS do FILHO, mas quem vê o FILHO vê o PAI.
Isto é muito fácil de entender para mim, embora não conheça DEUS na sua plenitude.
http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/t890p60-quem-foi-inacio-de-antioquia#8343
http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/t645p105-sao-os-testemunhas-de-jeova-cristaos#8025
http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/t572p30-o-espirito-santo-e-deus-ou-e-uma-forca#7870
Olhem para a seguinte analogia.
Uma recta não tem princípio nem fim, logo alguém poderá concluir que não há nada superior a uma linha recta!
Mas enganam-se: Num plano cabem um número infinito de linhas rectas.
Agora também podem concluir que não há nada superior ao plano!
Mas enganam-se: O espaço infinito contem um número infinito de planos!
Ora se isto é verdade no nosso mundo material, quanto mais no mundo espiritual do qual nem conhecemos bem a "rama", quanto mais a sua imensidão.

====

Vamos agora ao tema principal.
J.C. sacrificou-se voluntariamente?!
Não e sim!
Ele não queria morrer, pois orou ao Pai dizendo:

"Pai, se queres, afasta de mim este cálice; contudo, não seja feita a minha vontade, mas a tua".
o meu Deus(Lucas 22,42)

Ele veio à terra (isto é que era seu, e aos seus) não para morrer, mas como Messiah, para ser seu REI, (mas os seus não o receberam)

Veio para o que era seu, mas os seus não o receberam.(João 1,11)

Assim, YHWH não queria que os homens matassem o SEU FILHO, mas o pecado dos homens cegou-os e pediram a SUA morte.
Os sacerdotes Judeus condenaram-n'O à morte e o PODER ROMANO (pagãos) procederam nessa conformidade!
Que loucura! Que loucura! Que loucura!
Tanto YHWH como Yeshua concordaram que seria melhor o sacrifício (a morte do Filho) que a perdição eterna da humanidade, sem ter ninguém por ela para a defender!
Assim, ELE teve que morrer, para poder ser REI, porque devido à força do pecado os seus pediram a Sua morte.
YHWH não mandou nem queria que os homens matassem o SEU FILHO.
Contudo preferiu que isso acontecesse para que a humanidade não perecesse para sempre.
http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/t714p105-eucaristia-muito-mais-que-reuniao-fraterna#9016
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