Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

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Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qua Abr 04, 2012 8:49 am

Há um grande equivoco quanto à hora e mesmo dia da ressurreição do Senhor.
Embora eu já tivesse chegado à mesma conclusão, tinha dificuldades de explicar.
Deixo aqui o link que encontrei na internet onde tudo está explicado por gente com conhecimentos e que me parece não suspeita
.
http://israelitas.com.br/estudos/estudosVer.php?id=21
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Manuel Portugal Pires

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Quando é que Yeshua (Jesus) realmente ressuscitou?!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qua Abr 04, 2012 9:13 am

Peço que leiam com atenção o estudo dado neste link e que comprovem tudo usando a Bíblia Sagrada.
http://israelitas.com.br/estudos/estudosVer.php?id=21
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Qunado é que Jesus (Yeshua) realmente morreu e ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qua Abr 04, 2012 2:07 pm

Mais um link menos bem explicado, porque conta o tempo mais à maneira de agora, e não à maneira judaica, mas que chega às mesmas conclusões:
http://luizgregoriogomes.wordpress.com/2005/11/23/o-dia-da-morte-e-ressurreicao-de-jesus/

Mais um link explicando a crença em 3 hipóteses distintas e apontando para a mais fiével
http://www.gotquestions.org/portugues/Jesus-sexta-feira.html

Mais uma explicação bem coerente:

http://solascriptura-tt.org/Cristologia/DiaQueMorreuJesus-Guerche.htm

Contradição bíblica vista pelos olhos de um descrente:
http://porquenaocreio.blogspot.pt/2011/01/em-que-dia-jesus-ressuscitou.html



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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Rafael Monteiro em Qua Abr 04, 2012 6:07 pm

Veja bem,
para os judeus, o dia terminava e iniciava outro, quando a primeira estrela aparecia nos céus, então os dias começavam a contar à noite.
Então vamos fazer a conta:

5ª feira à noite no ocidente/ Início da 6ª feira para os judeus:
Jesus institui a Eucaristia, acontece o lava-pés, etc...

6ª feira à tarde:
Jesus Cristo morre na cruz...

6ª feira fim da tarde no ocidente/ Quase no início do Sábado para os Judeus:
Jesus é sepultado.

Sábado:
Jesus permanece morto. Crying or Very sad

Sábado à noite no ocidente/ Início do Domingo para os Judeus:
Jesus continua na mansão dos mortos... Sad

Domingo:

Jesus Ressucita... Very Happy

Para entender a contagem do Tríduo Pascal, é necessário entender como os judeus contavam os dias/noites naquele tempo.
E mais, na bíblia não diz que Jesus ficaria 3 dias e 3 noites morto, diz apenas que ele ressuscitaria no 3º dia.

Compreendido?

Agora, independente do dia que ele morreu, o que importa é que ele ressuscitou e está vivo!

Grande Abraço! Smile
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Abr 05, 2012 6:08 am

Meu caro.
Está enganado. Completamente enganado.
Por favor leia a matéria dos links que eu deixei.
Na verdade a Bíblia não diz que Jesus estaria 3 dias morto, mas diz muito mais e é Cristo que diz:
»...Então alguns escribas e fariseus lhe disseram: Mestre, gostaríamos de ver da tua parte algum sinal. E Ele lhes respondeu: Uma geração má e adúltera pede um sinal, porém não se lhe dará outro sinal senão o do profeta Jonas. Pois como Jonas esteve três dias e três noites no ventre do grande peixe, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra." (Mat. 12:38-40)»
Assim Jesus estaria não apenas morto, mas sepultado, no interior da terrs durante 3 dias e 3 noites.
A íúnica hipótese que não põe a Bíblia em contradição é a de Ele ter sido sepultado numa 4ª feira ao por do sol e ter ressuscitado no fim do Sóbado, quando o sol se estava a pôr.
Para ficar a compreender leia o que está muito bem explicado no site do link que deixei e volto a deixar:
http://israelitas.com.br/estudos/estudosVer.php?id=21

A tradição de 6ª feira e do domingo é testemunho de uma total ignorância acerca dos costumes judaicos e isso também é devido ao facto de os judeus serem perseguidos primeiro pelos romanos e depois pela cristandade romanizada.

Começaram a inventar MITOS fruto do seu desinteresse pela verdade e de um certo medo a principio de perseguição e depois de autêntico ódio contra os judeus que sempre foram perseguidos a partir de Nabucudonosor, mas em especial pelos romanos a partir do ano 66 (e 70) com a total destruição do templo de Jerusalém.

Portanto, meu caro, não vá em meras cantigas e por favor não ponha em contradição a própria Bíblia, como o faz a tradição católica.
Se vemos contradição na Bíblia é porque não compreendemos o que está lá escrito.
A bíblia não se contradiz. Quem a lê à luz das suas crenças é que provoca essas contradições aparentes. Assim são essas crenças que estão erradas ao leres a Bíblia `à luz dos teus preconceitos. Procure descobrir a Verdade e não INVENTE a SUA VERDADE, nem as VERDADES de suas conveniências, inventadas por quem gosta de conservar o PODER nas suas mãos.
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Abr 05, 2012 6:43 am

Lembre-se que quando Jesus falou aos Judeus e LHE pediram um sinal de que ELE era o Messias, Jesus respondeu que o ÚNICO SINAL que teriam seria o do profeta Jonas:
isto é permanecer durante 3 dias e 3 noites no SEIO (Interior) da terra.
Isto quer dizer que se não estivesse os 3 dias e 3 noites (que equivale a 3 noites e 3 dias) sepultado seria um falso Cristo como muitos outros, porque na verdade houve muitos que se apresentaram como sendo o Messiah.
Ora se Cristo é o Messiah prometido esteve verdadeiramente dentro de sepulcro durante 3 dias e 3 noites. Não é preciso serem 72 horas completas (24 vezes 3), mas mesmo assim tudo indica que esteve mesmo as 72 horas completas, pois se assim não fosse, as diversas narrações bíblicas entram em contradição e são precisamente essas aparentes contradições que nos indicam o dia e hora mais ou menos exactas de quando foi SEPULTADO e de quando realmente ressuscitou.,
Na verdade ninguém estava dentro do sepulcro quando Yeshua (Jesus) ressuscitou; ninguém o viu abrir os olhos e ressuscitar, mas quando o viram já tinha realmente ressuscitado. A hora da sua ressurreição é determinada por dedução lógica, isto é foi antes de ter sido visto. Leia todos os relatos que são realmente diferentes. Os testemunhos são diferentes. Se entrarem em alguma contradição é porque você está a raciocinar mal e não vale a penas andar aos ziguezagues para defendermos o nosso MITO que está errado, apesar de ter sido uma crença multi milenar.
Então as pessoas têm estado ERRADAS TODAS durante quase 2000 anos?! A resposta é simples: SIM!
Se não fosse assim ainda hoje estaríamos a dizer que a terra estaria parada e que era o sol, a lua e todas as estrelas e galáxias e universos que giravam à volta da terra, como se acreditou durante mais de 5.000 anos.

*******
A expressão «ao 3º dia» é imprecisa e simbólica, mas há nos relatos bilicos várias outras expressões muito mais fortes que ajudam a determinar uma precisão.
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Fabricio em Qui Abr 05, 2012 7:25 am

Olá a todos...

A questão proposta pelo senhor Manuel a princípio me pareceu inocente. Porém, com o decorrer do debate a gente já começa a notar que tudo não passa de pretexto para atacar a Igreja... vejamos:

A tradição de 6ª feira e do domingo é testemunho de uma total ignorância acerca dos costumes judaicos

Alguns dos doutores da Igreja dedicaram toda sua vida ao estudo do judaísmo, como São Jerónimo de Strídom, que inclusive estudou com os próprios rabinos da Palestina. Além disso, outros eram de origem palestina, estavam a par dos costumes judaicos, tal é o caso de São Cirilo de Jerusalém. Lembremos também dde grandes estudiosos católicos que eram judeus conversos, tais como Santa Tereza Benedita da Cruz. Lembremos também das Igrejas Católicos de ritos orientais, que vivem mergulhadas no ambiente judaico e sabem tudo de seus costumes. Portanto, acusar a Igreja de ignorância quanto aos costumes judaicos é simplesmente uma leviandade.

e isso também é devido ao facto de os judeus serem perseguidos primeiro pelos romanos e depois pela cristandade romanizada.

A despeito do domínio romano sobre a Palestina, que culminou com a destruição da cidade, a religião judaica, diferente da cristã, sempre foi tolerada pelo Império. O cristianismo, por sua vez, sofreu grande perseguição dos judeus nos seus primórdios, como é atestado, no Novo Testamento e em outros documentos primitivos, como o "Martírio de São Policarpo. Há outros fatos, lembremos por exemplo do massacre contra os cristãos promovidos pelo rei judeu Dhu Nwas no princípio do século VI, no Yêmem.

Começaram a inventar MITOS fruto do seu desinteresse pela verdade e de um certo medo a principio de perseguição e depois de autêntico ódio contra os judeus que sempre foram perseguidos a partir de Nabucudonosor, mas em especial pelos romanos a partir do ano 66 (e 70) com a total destruição do templo de Jerusalém.

Pois é, meu caro, se conhecesse um pouco mais da vida de pessoas como São Jerónimo saberia quanto zelo dedicavam à busca da verdade e não falaria tanta besteira. Se os judeus foram perseguidos, lembre-se que também foram perseguidores. O catolicismo é hoje a religião mais perseguida no mundo, inclusive em Israel, onde judeus ortodoxos cospem e amaldiçoam padres, e fazem pixações ofensivas em templos cristãos.

De acordo com o jornal Haaretz de 27 de fevereiro, o padre Pierbattista Pizzabella, custódio da Terra Santa e também líder da Ordem Franciscana em Israel escreveu para o governo do país em resposta aos ataques e ações que estavam sendo realizadas contra os cristãos.

“Infelizmente durante anos nós temos aprendido a ignorar as provocações e prosseguir com nossas vidas. Mas parece que nós atravessamos a linha e não podemos mais ficar em silêncio. Essas pichações estão aterrorizando os cristãos do país, especialmente os de Jerusalém, pois ferem os sentimentos de todos os cristãos israelenses”, disse o padre, que ainda solicitou ao governo que tome medidas contra essas ações.

Mas o governo israelense nada faz! Para isso ninguém liga... judeus e muçulmanos fazem-se de vítima em terras cristãs, enquanto perseguem os cristãos em sua própria terra. E o mundo fica em silêncio, se você mexer com um judeu é acusado de promover um novo holocausto, se você mexer com um mulçumano, é acusado de promover uma nova cruzada, e assim seguem esses povos, usando seu passado para acobertar seus crimes.

Mas voltemos a questão:
Estão as pessoas têm estado ERRADAS TODAS durante quase 2000 anos?! A resposta é simples: SIM!

Pois é, acreditar que todos os estudiosos estiveram errados, que ninguém viu o que só o senhor viu é no melhor dos casos ingenuidade, para não dizer arrogância! Emitir uma opinião sem conhecer todo o que já foi dito sobre o assunto é leviandade. É por causa de gente assim, tomada por ingenuidade (ou arrogância), querendo obter resultados que comprovem sua verdade particular pré-estabelecida, que de vez em quando aparecem "achados históricos" como o ossuário de Jesus, os quais são rapidamente repudiados pela comunidade científica, dados os métodos extremamente tendenciosos usados na pesquisa. Nada contra grandes descobertas históricas, mas antes de propor o novo é preciso estudar muito o que já está estabelecido.

Se não fosse assim ainda hoje estaríamos a dizer que a terra estaria parada e que era o sol, a lua e todas as estrelas e galáxias e universos que giravam à volta da terra, como se acreditou durante mais de 5.000 anos.

A despeito dos erros crassos de física contidos nessa frase, agradeça ao polonês Nicolau Copérnico, cônego da Igreja Católica, pelo desenvolvimento da teoria heliocêntrica.

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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Abr 05, 2012 7:37 am

Afinal o que é a PARASCEVE?
Muitos dirão imediatamente que a Parasceve ou dia de preparação, é 6^feira.
Ora isso é uma resposta imprecisa e são as imprecisões que mais nos levam ao ERRO.

Resposta correcta:
A Parasceve ou dia da preparação e o dia que antecede o SÀBADO, o que é muito, muito diferente que dizer ser 6ª feira.

Porquê?!

Nesse ano, tudo indica que nessa semana houve dois sábados, isto -e dois dias de descanso na semana.
O 1º foi ao meio da semana (5ª feira dia 15 de Nisan que é um Sábado cerimonial; e um GRANDE Sábado), e mesmo designado como O SABADO, (Levitico 23:15)
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Lv+23#15

Assim, o dia de preparação da Páscoa foi numa 4ª feira dia da morte do Messiah, e cumpriu-se assim mais uma vez uma escritura que diz que no meio da semana Fez cessar o sacrifício. (Daniel 9:27)
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Dn+9#27

Asssim

4ª feria a preparação da Páscoa (paresceve da Pascoa): morte do Cristo; 14 Nisan.

5ª feira dia de descanso obrigatório (Sábado cerimonial: o Grande Sábado): 15 Nisan

6^feira dia da oferta do molho de cereal e começo da festa das 7 semanas: 16 nisan; dia em que as mulheres compraram os unguentos, que foi depois do Sábado cerimonial que é o Grande Sábado dos ásimos e antes do sábado normal (7º dia da semana):
Esta 6ª feira também é um parasceve, mas um parascve normal.

7º dia da semana (sábado normal), no fim deste dia Jesus (Yeshua) terminou o periodo de 3 noites e 3 dias de sepultamento e ressuscitou ao fim desse dia, antes de começar o Sábado como está claro em Mateus 28:1
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Mt+28

«1*Terminado o sábado, ao romper do primeiro dia da semana, Maria de Magdala e a outra Maria foram visitar o sepulcro. 2*Nisto, houve um grande terramoto: o anjo do Senhor, descendo do Céu, aproximou-se e removeu a pedra, sentando-se sobre ela. 3O seu aspecto era como o de um relâmpago; e a sua túnica, branca como a neve. 4*Os guardas, com medo dele, puseram-se a tremer e ficaram como mortos. 5Mas o anjo tomou a palavra e disse às mulheres:
«Não tenhais medo. Sei que buscais Jesus, o crucificado; 6*não está aqui, pois ressuscitou, como tinha dito...»

Ele disse e cumpriu!
Ressuscitou antes de acabar o Sábado, e estava a começar o 1º dia da semana, isto é ao pôr do sol do fim do dia do sábado e começo do 1º dia da semana, que hoje se chama domingo, por conveniências da igreja católica e talvez mesmo dos 1ºs cristãos que eram perseguidos pelos romanos porque proclamavam uma doutrina de origem judaica. Estes queriam fugir da perseguição romana contra os judeus, fazendo-se distinguir dos judeus.

Não podia estar mais claro.
Com as crenças católicas eu ficava sempre muito confuso ao ler esta passagem da Bíblia e entrava mesmo em parafuso.



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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Abr 05, 2012 8:28 am

As questões dos Sr. Fabricio não são pertinentes!

O facto de haver algumas , digo algumas pessoas que não se incluem no que eu afirmei, não invalida as minhas conclusões.
A Igreja Católica não andava ao toque de marcha de Jerónimo, nem de outros que procuravam a verdade; Jerónimo foi um dos tradutores da Bíblia para latim; A Vulgata e foi nisso que ele se notabilizou.
Já nessa altura havia interesses românicos e as decisões principais dependiam mais dos que detinham o poder do que dos outros, como é óbvio, ainda hoje em todos os povos.
Essa coisa de fazerem o papel de que estão agora a ser perseguidos não abona em defesa da verdade. Tem dado resultado, mas é um truque velho.

Uma só andorinha não faz a primavera.

E falando de perseguições, sempre as houve. entre os diversos povos e diversas ideologias e dentro de povos com as mesmas ideologias. Eu pessoalmente, quando ainda era católico praticante, fui vitima apenas de alguns católicas (incluindo padres) que me perseguiram. Isto é um facto. Mas continuo a dizer que uma só andorinha não faz a primavera.

O facto de os cristãos terem sofrido perseguições, mais tarde, independentemente das movidas contra os judeus não invalida o facto de as temerem e evitarem quando foram movidas contra os judeus.
Isto está claro mesmo nos Actos dos Apóstolos. (Actos 19:23-40)
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Act+19:23-40


Quanto ao erro isto é próprio do todo o ser humano.
É um facto indesmentível.
O mal não está em errar, mas em permanecer nele.

A minha intervenção não é ingénua, mas a sua, Sr, Fabrico, é que me parece assim.: ingénua e fanática.
Desculpe a minha sinceridade mas não o quero ofender. Não pretendo atacá-lo, apenas defender-me.
Com a intervenção do Sr. Fabricio, começamos a desviar-nos do tema principal.
Ele infelizmente, nem sequer tocou no mesmo. Isto é um truque que devemos evitar.
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Abr 05, 2012 8:48 am

Jesus ressuscitou três dias depois de ser morto.
Assim foi morto na tarde de 4ª feira (às 3 da tarde) e 3 dias depois, isto é no 4ª dia da sua morte ressuscitou. Esteve apenas 3 dias sepultado, assim ressuscitou ao 3º dia da sua sepultura, isto é 3 dias DEPOIS da sua morte (no 4º dia inclusivo, à sua morte): e rigorosamente apenas 3 de sepultura; que é o 3º dia de sepultamento.
(Mateus 27: 63)
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Mt+27:62-70

62*No dia seguinte, que era o dia a seguir ao da Preparação, os sumos sacerdotes e os fariseus reuniram-se com Pilatos 63*e disseram-lhe: «Senhor, lembrámo-nos de que aquele impostor disse, ainda em vida: 'Três dias depois hei-de ressuscitar.' 64Por isso, ordena que o sepulcro seja guardado até ao terceiro dia, não venham os discípulos roubá-lo e dizer ao povo: 'Ressuscitou dos mortos.' E seria a última impostura pior do que a primeira.»

http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Mc+10#34
34E hão-de escarnecê-lo, cuspir sobre Ele, açoitá-lo e matá-lo. Mas, três dias depois, ressuscitará.»

Três dias depois da sua morte é no 4º dia da sua morte que é o mesmo que o 3º de sepultamento.
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Mas afinal quando é que Yeshua (Jesus) ressuscitou??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Abr 05, 2012 9:20 am

21*Nós esperávamos que fosse Ele o que viria redimir Israel, mas, com tudo isto, já lá vai o terceiro dia desde que se deram estas coisas.
(Lucas 21:13)
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Lc+24#13

Quando eles falavam já tinha passado o 3º dia.

Isto não quer dizer que esse dia (domingo) fosse o 3º dia, nem depois da morte, nem do seu sepultamento, mas que esse tão esperado 3º dia já tinha passado e eles ainda não sabiam que ELE tinha ressuscitado. Nem se aperceberam que quem estava a falar com eles era o RESSUSCITADO. Estavam provavelmente desiludidos e cegos de incredulidade.
Mas mesmo assim tiveram a sorte de O verem já ressuscitado.

Os homens ERRAM, mas a palavra do ETERNO permanece eternamente verdadeira.

_________________
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Fabricio em Qui Abr 05, 2012 1:23 pm

Senhor Manuel,

Sinceramente, se o Nosso Senhor ressuscitou no sábado ou no domingo, isso não faz diferença. Eu tenho fortes motivos para acreditar que foi num domingo, mas isso em nada altera minha fé. A discussão até poderia ser válida a título de curiosidade, mas infelizmente o senhor vale-se dessa aparentemente inocente questão para, como sempre, proferir ataques infundados contra a Igreja.

Em primeiro lugar, deve-se observar que o senhor parte de uma premissa errada. Observe que para construir sua teoria o senhor apela para uma suposta perseguição aos judeus promovida pelo Império Romano, e que os cristãos buscavam diferenciar-se dos judeus para escapar dessa suposta perseguição. Ora, mas essa perseguição aos judeus não existiu. A despeito da rebelião dos hebreus contra o domínio de Roma sobre terras palestinas, a prática religiosa dos judeus sempre foi tolerada pelos romanos. Note inclusive que comunidades judaicas de fora da Palestina (como Alexandria, por exemplo) não tiveram problemas com o Império. Até mesmo na cidade de Roma sempre se tolerou a prática do judaísmo, o que se atesta, por exemplo, no sítio arqueológico de Ostia Antica, onde, em 1961, foi descoberta uma grande Sinagoga. Então, se não houve essa tal “perseguição aos judeus”, o motivo segundo o qual o senhor afirma que os primeiros cristãos alteraram a dia de ressurreição de sábado para domingo é improcedente. Ainda digo-lhe mais, frente às acusações que os judeus, que gozavam de tolerância, freqüentemente faziam aos cristãos perante o Império Romano, não há sentido algum na hipótese de os cristãos quererem se distanciar dos judeus para escapar de eventuais perseguições. Francamente, senhor Manuel, os cristãos foram perseguidos justamente por serem cristãos, e nunca por serem confundidos com judeus. Isso definitivamente não procede! Novamente aqui, senhor Manuel, para corroborar suas teorias, citas fatos históricos que só existem em sua imaginação, como fez com freqüência em outras postagens: falta a citação de fontes históricas e sobra imaginação...

Em segundo lugar, lembremo-nos dos testemunhos dos padres apostólicos. Nos escritos de Santo Inácio, bispo de Antioquia, a associação entre o domingo e a ressurreição é clara:

“Aqueles que viviam na antiga ordem de coisas chegaram à nova esperança, e não observam mais o sábado, mas o dia do Senhor [domingo], em que a nossa vida se levantou por meio dele e da sua morte.” (Carta aos Magnésios, 9,1)

Quem ensinou o Evangelho a Santo Inácio foi o próprio São Pedro Apóstolo. Por mais que o senhor discorra sobre o dia da ressurreição, não faz sentido sobrepor sua teoria ao ensinamento do apóstolo, que foi testemunha ocular dos acontecimentos. Entre o senhor e São Pedro, fico com a versão do apóstolo.

Por fim, só uma observação: São Jerônimo fez muito mais do que apenas traduzir a Bíblia. Ele foi declarado doutor da Igreja, se o senhor tivesse noção do que significa este título não classificaria seus ensinamentos como apenas mais um dentre muitos...

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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por RenatoPaulo em Qui Abr 05, 2012 6:26 pm

Fabricio escreveu:
“Aqueles que viviam na antiga ordem de coisas chegaram à nova esperança, e não observam mais o sábado, mas o dia do Senhor [domingo], em que a nossa vida se levantou por meio dele e da sua morte.” (Carta aos Magnésios, 9,1)

Quem ensinou o Evangelho a Santo Inácio foi o próprio São Pedro Apóstolo. Por mais que o senhor discorra sobre o dia da ressurreição, não faz sentido sobrepor sua teoria ao ensinamento do apóstolo, que foi testemunha ocular dos acontecimentos. Entre o senhor e São Pedro, fico com a versão do apóstolo.

Por fim, só uma observação: São Jerônimo fez muito mais do que apenas traduzir a Bíblia. Ele foi declarado doutor da Igreja, se o senhor tivesse noção do que significa este título não classificaria seus ensinamentos como apenas mais um dentre muitos...

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E esta vc a proteger esses seus doutores da lei...
Jogadas muito bem planeadas,mas com o tempo o pano ira cair.

Desde que passei a cortar a minha relva ao domingo de manha,no meu relvado comecaram a crescer diversos tipos de flores.

Quando estivermos no outro lado,conversaremos melhor.

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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por RenatoPaulo em Qui Abr 05, 2012 6:33 pm

Rafael Monteiro escreveu:Veja bem,
para os judeus, o dia terminava e iniciava outro, quando a primeira estrela aparecia nos céus, então os dias começavam a contar à noite.
Então vamos fazer a conta:

5ª feira à noite no ocidente/ Início da 6ª feira para os judeus:
Jesus institui a Eucaristia, acontece o lava-pés, etc...

6ª feira à tarde:
Jesus Cristo morre na cruz...

6ª feira fim da tarde no ocidente/ Quase no início do Sábado para os Judeus:
Jesus é sepultado.

Sábado:
Jesus permanece morto. Crying or Very sad

Sábado à noite no ocidente/ Início do Domingo para os Judeus:
Jesus continua na mansão dos mortos... Sad

Domingo:

Jesus Ressucita... Very Happy

Para entender a contagem do Tríduo Pascal, é necessário entender como os judeus contavam os dias/noites naquele tempo.
E mais, na bíblia não diz que Jesus ficaria 3 dias e 3 noites morto, diz apenas que ele ressuscitaria no 3º dia.

Compreendido?

Agora, independente do dia que ele morreu, o que importa é que ele ressuscitou e está vivo!

Grande Abraço! Smile

Que maneira arrogante!
Vc ja reparou como escreve aqui:"Compreendido?"???
Esse é o vosso erro...

Olha Rafael,vou-te dizer o que sinto por essa vossa arrogancia:
Nem tu,nem toda a tua Igreja inclusive o Papa me da ordens.
Muito menos o Papa,porque esse ja o "excomunguei "a muito tempo.

Compreendido?

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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Rafael Monteiro em Qui Abr 05, 2012 7:33 pm

Nossa me desculpe Renato,
é que aqui na minha região, nós usamos essa palavra em nosso vocabulário justamente por que achamos a palavra "Entendido" um pouco forte, por causa do Jargão Militar. Mas se eu tiver sido arrogante gostaria que me perdoasse e me ajudasse a ser mais humilde.

Para começar me fale mais sobre sua humildade...
Ela é tão perceptível nos seus textos que eu fico abismado.
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Rafael Monteiro

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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por RenatoPaulo em Qui Abr 05, 2012 8:11 pm

A minha humildade Deus a conhece.
Agora a sua humildade de momento ate eu a conheco...pois é fingida.
Se nao acredita,pergunte a seus rins,que eles o responderao.

Eu apenas perdôo quando sinto que devo perdoar algo ou alguem.Pois isso tambem vem da Graça de Deus.
De momento nada sinto,por isso que tenho eu para perdoar?
A unica coisa que de momento sinto é a falta de uma vara para poder partir vossos altares,nao que eles sejam apenas idolatras,mas na minha opiniao tambem sao uma grande provocacao a Deus.Aqui esta um dos vossos segredos.
Mas mesmo esses segredos para alguns,nunca ficarao invisiveis.
Para comecar comecaria pelo Oblisco que vcs usam em Roma bem no meio do Vaticano...
Depois de ter partido os altares,comecaria pelas aberracoes...ou seja todos os odres velhos que passeiam pelo vaticano vestidos de negro.
Depois e ainda com a mesma vara,porque ela nao se parte,partiria sim todas as "lojinhas"de comercio que vcs teem espalhadas pelo mundo.
Por fim depois de tudo partido,me sentaria no meio da praça do vaticano,mas no chao e chamaria a mim todas as criancinhas que pudesse chamar e lhes diziria:Agora estais em segurança!Repousai pois,porque vossos fardos foram desfeitos.

Depois orava em espirito a Deus dizendo:
Ja nao esta mais consumado!Obrigado pela vara.

E depois...e depois vc nao precisa saber mais,porque é a Deus que me confesso.

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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 06, 2012 7:23 am

Meu caro Fabricio;

Você em vez de entrar na discussão do tema, apoia-se em formalidades históricas circundantes que nada provam acerca da veracidade relacionada com o tema.

Continua a insistir nas supostas ou não perseguições.
Bem sabe que os judeus sempre foram perseguidos por todos os povos incluindo os Romanos.
Está claro que muitas delas eles até eram merecedores pelo facto de lutarem pela sua independência, coisa que os Romanos não toleravam.
Mas pelo facto de os Romanos serem complacentes em relação aos ritos e religião judaicas isso não é prova que não fossem vitimas também.

Os documentos históricos que chegaram até nós foram alvo de uma clivagem feita pelos poderosos, por isso o seu valor é incomparavelmente reduzido em relação ao valor das Sagradas Escrituras que embora houvesse a mão maligna dos homens, o Todo Poderoso teve o cuidado de as proteger das ciladas dos malvados homens.
Isto é verdade tanto em relação às Escrituras Hebraicas como às escrituras gregas cristãs.
Portanto, veja que armas usa:

Você prefere as «histórias» indignas dos homens.
Eu prefiro a palavra confiável de YHWH DEUS.

Ora se a Igreja Católica é ou não atingida com a proclamação da verdade eu não tenho NADA a ver com isso.

Vou informá-lo que eu dediquei-me de alma e coração à leitura da biblia Sagrada, enquanto muitos dos meus conhecidos e amigos se dedicavam à leitura de livros pornográficos. Deus o sabe!
A minha intenção era defender o catolicismo contra o protestantismo, juro que é verdade.
Mas perante os factos da verdade senti-me vencido pela mesma e dei o braço a torcer. Eu não ganho NADA com isto, a verdade sim!

Quanto ao jovem Rafael que postou aqui, vejo-me revisto nele quando tinha a sua idade, pois na mesma idade também vivia mergulhado nas crenças da ilusão.

Eu compreendo muito bem a sua posição porque também já passei pelo mesmo.
Ele não foi arrogante, mas precipitado e cego, apenas como eu era quando tinha a sua idade de 16 anos.

Para não nos afastarmos do tema devo repetir que as ESCRITURAS apontam a Ressurreição de Cristo para o fim de Sábado, ainda antes de ter começado o domingo, custe o que custe a alguns.

No entanto, quando era pequeno soube de uma crença popular católica de que Cristo tinha ressuscitado na SÀBADO e na igreja da minha aldeia destapavam as imagens que estavam tapadas com panos durante toda a quaresma.
Depois do meio dia tocavam os sinos e as pessoas diziam Alleluia!
Isto na parte da Tarde do chamado Santo Sábado!

Contudo essa crença que realmente se fundamenta na verdade, estava misturada com MITOS.
Por exemplo diziam que no Sábado Cristo apareceu primeiro à sua Mãe.
Eu desconheço provas de que isso fosse verdade.
Assim como outras crendices associadas com a Páscoa que nem vale a pena mencionar. A verdade e o MITO andavam juntas.

Agora deixem-me falar de um versículo da Bíblia que os cristãos que apoiam o domingo gostam alegremente de exibir.
Marcos: 16:9

9*Tendo ressuscitado de manhã, no primeiro dia da semana, Jesus apareceu primeiramente a Maria de Magdala, da qual expulsara sete demónios. 10Ela foi anunciá-lo aos que tinham sido seus companheiros, que viviam em luto e em pranto. 11Mas eles, ouvindo dizer que Jesus estava vivo e fora visto por ela, não acreditaram.

Aqui devido aos sinais de pontuação que lhe foram acrescentados diz claramente que Jesus ressuscitou no DOMINGO, o que contradiz todos os outros passos da Escritura. Ora no texto grego não havia virgulas.
Jesus não ressuscitou de manhã de domingo, mas no sábado antes do sol posto, como foi inequivocamente demonstrado.
Aliás quando as mulheres foram ao sepulcro na dita manhã de domingo ainda estava escuro: o sol ainda não tinha nascido.
Assim se tirarem as vírgulas onde as puseram os tradutores enganados pelas suas crenças, e se as puserem nos seus devidos lugares, podemos concluir que este texto de maneira nenhuma pretende dizer que Jesus ressuscitou no dia de domingo e muito menos de manhã.

Tendo Jesus ressuscitado, de manhã, no primeiro dia da semana apareceu primeiramente a Maria de Magdala, de quem tinha expulsado sete demônios.

αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου εφανη πρωτον μαρια τη μαγδαληνη αφ ης εκβεβληκει επτα δαιμονι
Marcos 16:9
http://www.bibliaonline.com.br/vc+receptus/mc/16

NOTA:
É de ainda notar que esta passagem de Marcos desde o verso 9 até ao final não consta nos manuscritos mais antigos e nos posteriores há duas formas diferentes de terminarem o respectivo capítulo, o que indica que como Marcos terminava abruptamente no verso 8 com as palavras
Saíram, fugindo do sepulcro, pois estavam a tremer e fora de si. E não disseram nada a ninguém, porque tinham medo.
posteriormente houve quem acrescentasse tudo o que consta após o verso 8 e para quem não sabe, há duas tentativas bem diferentes de terminar o evangelho, uma longa que é a que consta na maioria das traduções e uma outra curta que consta apenas nalgumas traduções. Outras traduções exibem par a par as duas formas posteriores de terminar o evangelho de Marcos.

Para curiosidade:
Hoje é o dia 14 de Nisan do Judeus, dia, no calendário judeu em que caí o dia de preparação da Páscoa e que apenas por pura coincidência é a 6ª feira santa dos Católicos e protestantes. Hoje, sim é o aniversário da morte do Cristo e este dia judaico começou ao pôr do sol de 5ª feira dia 13 de Nisan. Também a última ceia que os católicos comemoram com celebrações como as do lava-pés na noite de 5ª feira do calendário gregoriano é realmente, neste ano, por pura coincidência, o aniversário desse evento, só que no calendário judaico já é 6ª feira pois para os judeus o dia começou sempre e ainda agora começa ao por do sol e não à meia-noite.

Mas o dia 14 de Nisan, cai em dia diferente da semana, em cada ano e no ano 31 dizem os sabidos que muito possivelmente caiu numa 4ª feira, depois da LUA CHEIA. Se isto é verdade, finalmente podemos concluir que Jesus Cristo foi crucificado no dia 14 de Nisan do ano 31, numa 4ª feira e celebrou a sua ùltima ceia na noite que precedeu esse dia e era já 4ª feira dia 14 de Nisan, no calendário judaico, depois do pôr do sol de 3ª feira (depois do pôr do sol de 13 de Nisan).
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Quando é que Yeshua (Jesus) RESSUSCITOU ?!!! Crênças populares católicas:

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 06, 2012 8:37 am

Crenças populares católicas:

Eu lembro-me perfeitamente quando eu era pequeno que durante todo o tempo da quaresma se procedia da seguinte maneira;

1º A partir de 5ª feira de cinzas até depois do meio dia do Santo Sábado da semana santa as imagens das igrejas estavam cobertas com uns panos especiais para o efeito

2º A partir de 5ª feira de cinzas até depois do meio dia do Santo Sábado da semana santa as pessoas das aldeias que eu conhecia abstinham-se de cantar, ouvir música, dançar e de comer carne.

3º A partir de 5ª feira de cinzas até depois do meio dia do Santo Sábado da semana santa os sinos das igrejas eram silenciados e não tocavam. Usavam matracas com as quais percorriam todas as ruas da aldeia, para chamar as pessoas para a missa e outras reuniões religiosas.

Ora tudo isto apontava para que o Cristo tinha ressuscitado no sábado e não no domingo. O mito de que Cristo tinha aparecido primeiro a sua MÃE fortalecia o culto mariano.
No entanto e paralelamente à crença da Ressurreição do Cristo no Sábado, havia também a crença da ressurreição do Cristo na manhã de domingo, para apoiar a guarda do domingo como dia da ressurreição do Senhor.

Assim havia duas crenças contraditórias e paralelas. Uma autêntica confusão.
Até parece que acreditavam que Cristo tinha ressuscitado DUAS VEZES, para justificar duas crenças diferentes. uma no sábado para estimular o culto mariano e outra no domingo para estimular o culto dominical.

Uma estranha mas verídica confusão!
Eu sou testemunha destas coisas, pois vivi e presenciei tudo isto durante a minha juventude.

Assim, se alguém me provar que as pessoas acreditavam que JESUS tinha ressuscitado num domingo, não prova que NÃO acreditavam que tinha ressuscitado num sábado!

Uma afirmação não prova que a outra não seja verdadeira, como fazem alguns usando relatos históricos que podem provar algo, mas mesmo assim não invalida que o contrario seja mentira ou verdade. Afinal usam provas que NADA provam o que pretendem provar.

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Mas, afinal de contas, quando é que Yeshua (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 06, 2012 9:28 am

Fabricio;

São Jerónimo FOI DECLARADO doutor da Igreja!

Disse muito bem foi declarado!
Também Pedro foi declarado como sendo o 1º PAPA, quando na verdade nunca foi PAPA.

Não se concentre em assuntos secundários, que até podem ser polémicos.
Você vê-os assim devido à sua preponderância pela defesa dos assuntos ditos históricos que parece que valem mais para si que a Palavra de DEUS.
Para mim esses assuntos históricos, são secundários e as minhas conclusões não são totalmente infundadas, apesar de não abrangerem todas as pessoas. Lembre-se que uma andorinha não faz a primavera.
Penso que há mesmo algumas «santas» que pouco percebiam de teologia, mas por interesse da sua igreja foram proclamadas DOUTORAS da igreja.
Isto quer dizer que a igreja bebeu nas suas crenças apoio para a mesma, mas não quer dizer que a igreja andava ao toque das suas crenças. É um aproveitamento inteligente e póstumo. Depois que vi jogar «travian» e analisando o proceder das pessoas que o jogam e defendem, fiquei a compreender e a conhecer melhor o comportamento insensível de muita gente.
As pessoas não se apercebem do abismo que estão cavando.
Há conclusões inteligentes que não precisam de ser provadas.
Como diz o Cristo:
«Conhecê-los-eis pelos seus frutos».
Portanto, quem faz defesas maquiavélicas, só merece a nossa suspeição, mesmo quando diz a verdade.
Quanto à sua igreja não precisa de ser perseguida por ninguém, pois ELA se persegue a si mesma, nas suas contradições e actos imprudentes.
Ela não é a menina dos olhos do Cristo, não é a sua igreja, como estou farto de provar. As pessoas que estão nela podem apenas (ou não) vir a ser candidatas à igreja (ou esposa) verdadeira do Cristo que só se revelará a toda a humanidade na altura da sua vinda.
Cristo ressuscitado e glorioso, nunca se virá submeter a um papa, mas pelo contrário virá submeter TODOS os poderosos da terra, incluindo os papas, se ainda existirem,
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1) Adoração da Cruz. 2) Morte e ressurreição do Senhor!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 06, 2012 9:59 am

Contradições e mais contradições!

Ligado à morte e ressurreição do Senhor devo lembrar que ainda se faz uma cerimónia que continua a ser chamada como

ADORAÇÃO DA CRUZ

Não me digam que isto não é verdade! Não me digam que até supostamente houve um suposto «santo» (ou até vários) que com supostos documentos históricos podemos provar (podemos mesmo?!) que eles não adoravam a cruz!

Mas adorar não é latria?!
Afinal onde está a tão proclamada dulia e HIPER-dulia?!
Tudo indica que na prática estas palavras não passam de sinónimos que são usados para atirar areia para os olhos de pessoas não prevenidas.

Mas cada qual acredita e continua a acreditar no que bem quiser mas:


mas a palavra do Senhor permanece para sempre. Esta é a palavra que vos foi anunciada como boa-nova.
(1ª Pedro 1:25)
http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=1+Pe+1#25
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Ressurreição do Cristo; o domingo e os cristãos gentios.

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 06, 2012 11:03 am

O domingo e primeiros cristãos gentios.

Sei que há referências documentais históricas que nobres cristãos de origem pagã se congregavam no domingo motivados pela ressurreição do Senhor, mas isso não implica que Cristo tivesse ressuscitado num domingo.

Ora o domingo era o dia do «sol» (Solis invictus), assim como o dia de Natal, consagrado a divindades do paganismo.

Os cristãos tinham dificuldades óbvias de se reunirem e por isso aproveitavam o dia em que podiam ter esse privilégio e que era o 1º dia da semana.
Assim, naturalmente poderiam ser criticados, não só pelos judeus, como pelos cristãos judaizantes, como até mesmo pelos cristãos de origem judaica de que estavam a prestar um culto a deuses do paganismo.
A resposta de bispos seria evidente que a razão pelo qual se reuniam no 1º dia da semana não eram razões ou motivos que se apoiassem no paganismo, mas na ressurreição do Cristo. Eu mesmo diria isso se estivesse nessas condições.
E embora Jesus não tivesse ressuscitado no domingo, foi no domingo em que se deram as suas mais importantes aparições e foi nesse dia em que se começou a dissipar o temor generalizado dos discípulos de Cristo perante o evidente milagre da ressurreição do Senhor, mas esse dia não foi imposto a ninguém como um dia de obrigação sabática (ou de repouso).
Os cristãos aproveitaram e bem esse dia para se reunirem já que não era fácil fazê-lo nos outros dias, já que para um cristão todos os dias são bons para louvar a Deus.

Mas esta evidência não pode nem deve ser aproveitada para justificar a obrigação sabática do dia de domingo, como um mandamento, sob pena de pecado. Essa imposição veio mais tarde.
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Geovanni146 em Sex Abr 06, 2012 12:58 pm

Renato disse: Para comecar comecaria pelo Oblisco que vcs usam em Roma bem no meio do Vaticano...

Isaías 19:19 - Naquele tempo, haverá um altar erguido ao Senhor, em pleno Egito, e, em suas fronteiras, um obelisco dedicado ao Senhor.

Vai rezar Renato.
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por RenatoPaulo em Sex Abr 06, 2012 1:31 pm

Geovanni146 escreveu:Renato disse: Para comecar comecaria pelo Oblisco que vcs usam em Roma bem no meio do Vaticano...

Isaías 19:19 - Naquele tempo, haverá um altar erguido ao Senhor, em pleno Egito, e, em suas fronteiras, um obelisco dedicado ao Senhor.

Vai rezar Renato.

E tu achas mesmo que esse obelisco dedicado ao Senhor de que nos fala Isaias,tem algo a ver com o obelisco do vaticano?
Entao os obeliscos construidos pela maconaria tem a ver com Deus,ou antes O provocam?






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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

Mensagem por Geovanni146 em Sex Abr 06, 2012 1:53 pm

Olá Renato.

Renato disse: E tu achas mesmo que esse obelisco dedicado ao Senhor de que nos fala Isaias,tem algo a ver com o obelisco do vaticano?
Entao os obeliscos construidos pela maconaria tem a ver com Deus,ou antes O provocam?


Caro Renato, não posso afirmar que é o mesmo da profecia, mas posso lhe assegurar que o que está no Vaticano é dedicado também a Deus. Quanto a maçonaria ou quaquer que seja a seita ter símbolos iguais ou parecidos com os nossos, o que vale é a quem está se dedicando a homenagem, no nosso caso, estamos prestando ao Deus uno e verdadeiro, ok.

Continue rezando.
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Quando ressuscitou Yeshua?! E quando é o dia da sua vinda? Porquê Satan na terra?!

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 06, 2012 5:44 pm

Por favor, concentrem-se no tema e não dos obeliscos da idolatria, sejam ou não dedicados a DEUS YHWH.
Isaías 19:19

19Naquele dia haverá no centro do Egipto um altar erguido ao SENHOR, e um monumento dedicado ao SENHOR, junto à fronteira.
http://www.paroquias.org/biblia/?c=Is+19
http://www.bibliaonline.com.br/vc+acf/is/19/19
http://biblos.com/isaiah/19-19.htm

O Egipto é uma nação dos gentios, onde se pratica a idolatria!
Para os judeus só há um altar, o de Jerusalém no seu templo.
Quantos aos gentios a profecia mostra uma viragem dos mesmos, à sua maneira, em direcção a YHWH.

Mas o tema! É o que mais interessa agora!
Muitas vezes já fui acusado por me desviar do tema, quando afinal fui apenas influenciado por aqueles que provocaram esse desvio, e depois a reprimenda vinha depois de eu ter postado, como que indirectamente dirigida a mim!
Muito interessante!

Quanto à ressurreição do Senhor, no 7º dia, foi um prenuncio de que voltaria para inaugurar o 1º dia de um mundo melhor!
Esse dia ainda não veio!
Este mundo é um mundo de trevas e escuridão! http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=2+Cor+4:3-4
Satã é o seu dominador, mas vai brevemente ser derrotado, juntamente com todos os seus cúmplices: Já tem pouco tempo. por isso está muito furioso e atarefado!
Apocalipse cap. 12

- 7*Depois, travou-se uma batalha no céu: Miguel e seus anjos declararam guerra ao Dragão. O Dragão e os seus anjos combateram, 8mas não resistiram. E nunca mais encontraram lugar no céu: 9*o grande Dragão, a Serpente antiga - a que chamam também Diabo e Satanás - o sedutor de toda a humanidade, foi lançado à terra; e, com ele, foram lançados também os seus anjos. 10*Então ouvi uma voz forte no céu que aclamava:
«Eis que chegou o tempo da salvação,
da força e da realeza do nosso Deus
e do poder do seu Cristo!
Porque foi precipitado o Acusador dos nossos irmãos,
o que os acusava diante de Deus, dia e noite;
11mas eles venceram-no pelo sangue do Cordeiro
e pelo testemunho da sua palavra
e não amaram mais a vida que a morte.
12*Alegrai-vos, pois, ó céus, e vós que neles habitais!
Ai da terra e do mar
porque o Diabo caiu sobre vós com grande furor,
ao ver que pouco tempo lhe resta
.
»

http://www.paroquias.org/biblia/?c=Ap+12
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Re: Quando é que Yeshia (Jesus) ressuscitou?!

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