Por que os mandamentos do Catecismo?

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Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por Jonas E. em Sex Jan 11, 2013 11:27 am

Boa tarde pessoal, tenho uma questão que a muito tempo gostaria de ver um resposta! Embora ja tenha questões falando sobre os 10 mandamentos, creio que esse tópico deveria ser feito por abranger outro ponto sobre os mesmos!

Antes, gostaria de citar aqui os 10 mandamentos do Catecismo:

1 - Amar a Deus sobre todas as coisas
2 - Não tomar seu santo nome em vão
3 - Guardar domingos e festas
4 - Honrar pai e mãe
5 - Não matarás
6 - Não pecar contra a castidade
7 - Não furtarás
8 - Não levantar falso testemunho
9 - Não desejar a mulher do próximo
10 - Não cobiçar as coisas alheias.

Agora colocarei a questão:

Por qual motivo o Catecismo ensina-nos a guardar 10 mandamentos, se de acordo com a crença católica os únicos mandamentos que ainda vigoram são:

1."Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.'' —Mateus 22:37,38
2."O segundo, semelhante a este, é: `Amarás o teu próximo como a ti mesmo.''—Mateus 22:39

Outra questão a ser colocada, em algum momento, A Bíblia deu a entender que os 10 mandamentos poderiam ser mudados além de Daniel 7:25?


Agradeço a paciência dos que responderem.

Jonas E.

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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sex Jan 11, 2013 10:30 pm

Caro Jonas,

Que Deus seja sempre louvado !

Este seu colóquio está um tanto quanto equivocado quando afirma que "de acordo com a crença católica os únicos mandamentos que ainda vigoram são: "Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.'' —Mateus 22:37,38
2."O segundo, semelhante a este, é: `Amarás o teu próximo como a ti mesmo.''—Mateus 22:39".

Tradicionalmente, diz o antigo catecismo: "Estes dez mandamentos se encerram em dois: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo". Assim, os três primeiros mandamentos que aqui você relaciona estão incluidos na citação de Mt 22,37-38, uma vez que quem ama a Deus sobre todas as coisas, não toma seu nome em vão e guardam o seu dia. Os outros sete mandamentos dizem respeito ao amor ao próximo conforme Mt 22,39. Quem ama ao próximo como a si mesmo, honra pai e mãe, não furta, não mata, guarda a castidade, não levanta falso testemunho, não cobiça as coisas alheias nem a mulher do seu próximo.

Em outras palavras, o que Jesus fez segundo a narração de São Mateus não modificar nem desqualificar qualquer um dos mandamentos, mas sintetizá-los em dois.

Um grande abraço !
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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por Jonas E. em Sab Jan 12, 2013 1:09 pm

Caro Flávio, quanto tempo ^^

Gostaria de entrar em outro tema baseado na sua explicação!
Concordo que Jesus, ao falar em Mateus 22:37-39 apenas explicou de uma maneira mais simples os 10 mandamentos, os primeiros falam do amor a Deus e os últimos falam do amor ao Próximo.

Mas aí vem o detalhe, se Deus aboliu os 10 mandamentos, então por que os 10 mandamentos continuam no Catecismo? Se Deus não aboliu, por que os mandamentos do Catecismo são diferentes dos mandamentos da Bíblia? (comparar com Êxodo 20)

Agora uma pergunta mais pessoal do que doutrinária. Quem deixou os 10 mandamentos como estão no Catecismo? Tem algum texto na Bíblia ou algum documento que prove que os Apóstolos assim faziam?

Agradeço a disposição em responderem minhas questões ^^ Se eu ofender a alguém com minhas peguntas, podem dizer que terei o prazer de reformula-las ^^

Jonas E.

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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por Lucas B. em Ter Jan 15, 2013 11:09 am

Olá Jonas e todos os demais
Atendendo a solicitação de alguns amigos, tento retornar quando possível a postar alguma coisa, trabalho numa repartição pública, e neste período de transição muitas coisas mudaram para mim, me deixando sem muito tempo livre, então certamente vou continuar contribuindo quando possível aqui no fórum, mas com menor presença.
Então vou procurar ser mais objetivo nos comentários e evitar entrar nas inúmeras discussões inócuas que por aqui costumam aparecer.

Caro Jonas
Esclarecendo alguns pontos de seu comentário:
Por qual motivo o Catecismo ensina-nos a guardar 10 mandamentos, se de acordo com a crença católica os únicos mandamentos que ainda vigoram são:
1."Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.'' —Mateus 22:37,38
2."O segundo, semelhante a este, é: `Amarás o teu próximo como a ti mesmo.''—Mateus 22:39
Não sei onde ouviu isso mas essa definição pode levar a equivocadas conclusões.
Estes dois são a síntese de todos os mandamentos passados, que é o mesmo que dizer que todos ainda vigoram, confirmando o que é dito em Mt 5,17-19
Outra questão a ser colocada, em algum momento, A Bíblia deu a entender que os 10 mandamentos poderiam ser mudados além de Daniel 7:25?
Em nenhum momento, nem mesmo neste que citou, no qual é descrita a atuação de um poder terreno atentando contra os valores Divinos (entre os quais as "leis"), da parte de Deus, e pela sua própria natureza, os mesmos são irrevogáveis.
Por parte humana, isso acontece constantemente, por incontáveis vezes e em incontáveis culturas o poder do Estado procura influenciar na esfera religiosa, como podemos constatar atualmente na China em relação à Igreja Católica, ou na França em relação à mesma e diversos outros grupos como judeus e muçulmanos.
Mas aí vem o detalhe, se Deus aboliu os 10 mandamentos, então por que os 10 mandamentos continuam no Catecismo?
Como vimos anteriormente isso não aconteceu, do contrário a desobediencia a qualquer dos anteriores preceitos não configuraria pecado contra Deus, acredita nisso?
Se Deus não aboliu, por que os mandamentos do Catecismo são diferentes dos mandamentos da Bíblia? (comparar com Êxodo 20)
Seriam?

Então falou Deus todas estas palavras, dizendo:
Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão.
Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos.
Êxodo 20:1-6


1 - Amar a Deus sobre todas as coisas

Não tomarás o nome do SENHOR teu Deus em vão; porque o SENHOR não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão. Êxodo 20:7

2 - Não tomar seu santo nome em vão

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas.
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.
Êxodo 20:8-11


3 - Guardar domingos e festas (Para não nos estendermos poderá encontrar no fórum discussão sobre a santificação do sábado ou domingo)

Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá. Êxodo 20:12

4 - Honrar pai e mãe

Não matarás. Êxodo 20:13

5 - Não matarás

Não cometerás adultério. Êxodo 20:14

6 - Não pecar contra a castidade
Primeiramente, para nós todas as formas de vivência do homem contemplam a castidade, e não apenas os solteiros, castidade não é sinônimo de virgindade, e sim o respeito ao corpo - próprio e do próximo - no estado de vida em que se encontram, e à sacralidade da união homem-mulher, firmada pelo próprio Deus, e figura e reflexo da própria união de Deus e seu povo (Igreja). Sendo "adultério" uma forma sintética para a cultura da época, de expressar todas essas relações. Conferir também Mt 5,28.
Se assim não fosse, significaria dizer por exemplo que relações fora de uma situação no ambito matrimônial, não seriam alvo de importância para Deus. Acredita nisso?

Não furtarás. Êxodo 20:15

7 - Não furtarás

Não levantarás falso testemunho contra teu próximo. Êxodo 20:16

8 - Não levantar falso testemunho

Não cobiçarás a casa do teu próximo; não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem seu escravo, nem sua escrava, nem seu boi, nem seu jumento, nem nada do que lhe pertence." Êxodo 20:17

9 - Não desejar a mulher do próximo
10 - Não cobiçar as coisas alheias.


Então não entendo de onde tal questão procede, pois só o que consigo constatar é uma correspondencia total.
Agora uma pergunta mais pessoal do que doutrinária. Quem deixou os 10 mandamentos como estão no Catecismo? Tem algum texto na Bíblia ou algum documento que prove que os Apóstolos assim faziam?
Então dou minha resposta mais pessoal do que doutrinal também.
Particularmente não faço idéia, em que momento os mandamentos tenham sido adotados expressamente pelos Cristãos nesse formato, ou mesmo se os judeus reconheciam os mesmos na contagem que fazemos de 10. E considero também uma questão de pouca relevância, afinal podemos constatar que esta poderia ser ampliada para os 12 ou 15 mandamentos, ou ainda considerando tudo que lá não se encontra expresso designar ainda mais, poderiamos considerar o décimo e o nono uma coisa só, e o sexto um desdobramento dos mesmos e teríamos então os "sete mandamentos".
Posar nu em revistas e vender CD's piratas não se encontram na lista, então fazendo isso não estaremos contra os mandamentos de Deus?
Ora, o que Jesus nos demostra não é uma lista do que fazer ou não, e sim a essência de tudo isso em Mt 22,37-39, nada foi abolido, o que não significa dizer que uma listagem não seja importante, ela ajuda sim a identificar situações de forma objetiva, nos 10 estão a origem das diversas formas de desagradar a Deus, que poderiam ser ampliadamente descritos em outras milhares de situações, no entanto com isso corre-se o risco de afastar-se da essência como ocorreu com os fariseus no tempo de Jesus. E os 10 têm a sua própria origem nos 2 citados por Jesus.
O que está contido não está abolido.

Espero ter ajudado a esclarecer a concepção Católica do tema proposto.
Se alguém puder pesquise na Patrística as origens históricas dessa definição e a relação com as práticas Apostólicas, infelizmente não vou poder dispor de tempo para isso...
Fiquem em paz

Vinde Senhor Jesus!




Lucas B.

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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por MSPP em Ter Jan 15, 2013 1:41 pm

Lucas B. escreveu:Caro Jonas
Esclarecendo alguns pontos de seu comentário:
Se Deus não aboliu, por que os mandamentos do Catecismo são diferentes dos mandamentos da Bíblia? (comparar com Êxodo 20)
Seriam?

Então falou Deus todas estas palavras, dizendo:
Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão.
Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos.
Êxodo 20:1-6


1 - Amar a Deus sobre todas as coisas

Não tomarás o nome do SENHOR teu Deus em vão; porque o SENHOR não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão. Êxodo 20:7

2 - Não tomar seu santo nome em vão

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas.
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.
Êxodo 20:8-11


3 - Guardar domingos e festas (Para não nos estendermos poderá encontrar no fórum discussão sobre a santificação do sábado ou domingo)
,
Eu leio e releio comparando o que vem na Bíblia e está aqui a azul com o que vem no catecismo aqui escrito a verde e vejo claramente que a diferença é enorme.
O nº 1 - Amar a Deus sobre todas as coisas é muito vago, e parece esconder a proibição clara do culto aos ídolos.
É certo que se amarmos verdadeiramente a YHWH, sobre todas as coisas, desprezamos todos os ídolos, sejam eles de pessoas humanas, pessoas espirituais, coisas e até imagens, seja lá o que elas representam, mas parece que esse resumo, cria um vazio que pode levar à idolatria sem as pessoas sequer se aperceberem.

O nº 2 - Não tomar seu santo nome em vão confere, só lhe falta a razão desse mandamento.

Mas o n º 3 - Guardar domingos e festas não tem NADA a ver com o decálogo. O mandamento do catecismo é apenas um mandamento humano, que tenta eclipsar o verdadeiro mandamento de YHWH. Substitui o verdadeiro mandamento de YHWH pela guarda de um sábado cerimonial que ocorre no 1º dia da semana (domingo). Aqui há na verdade uma TROCA intencional.


16*Por isso, não vos deixeis condenar por ninguém, no que toca à comida e à bebida, ou a respeito de uma festa, de uma Lua-nova ou de um sábado. 17Tudo isto não é mais que uma sombra das coisas que hão-de vir; a realidade está em Cristo. http://www.paroquias.org/biblia/index.php?c=Cl+2#16

Obs. A palavra SENHOR (com TODAS as letras maiúsculas) que o Sr.«Lucas B.» transcreveu da Bíblia significa YHWH e deveríamos ler YHWH em vez de SENHOR, pois SENHOR é uma palavra imprecisa, qualquer pessoa é senhor, mas YHWH é um só e muitas pessoas não se apercebem que SENHOR (escrito com TODAS as letras maiúsculas) é uma tradução livre da palavra original YHWH (em hebraico יהוה )
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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por camiloabc em Qui Mar 07, 2013 5:27 am

[quote="MSPP"]

O nº 1 - Amar a Deus sobre todas as coisas é muito vago, e parece esconder a proibição clara do culto aos ídolos.
É certo que se amarmos verdadeiramente a YHWH, sobre todas as coisas, desprezamos todos os ídolos, sejam eles de pessoas humanas, pessoas espirituais, coisas e até imagens, seja lá o que elas representam, mas parece que esse resumo, cria um vazio que pode levar à idolatria sem as pessoas sequer se aperceberem.

O nº [color=green]

pois, amamos a Deus e desprezamos a sua maior e melhor obra que são as pessoas? honrar aqueles que melhor serviram a Deus não é prestar-lhe culto, diria mesmo que não os honrar é mostrar desprezo pela obra de Deus nessas pessoas e por isso desprezar Deus.
Jesus disse, tudo o que fizermos ao próximo é a ele que o fazemos. Também aqui ao mostrar amor pelo próximo, ao admirar e honrar os melhores servos de Deus estamos a mostrar amor a Deus.
No antigo testamento Deus manda colocar no templo e sobre a arca da aliança imagens de anjos.
Há abusos, pois há, mas está a cair no erro contrário, em que vários grupos religiosos cairam ao longo da história, ao julgar que é preciso desprezar a criação de Deus para honrar a Deus. É precisamente ao contrário.
No tempo de São Francisco de Assis essa mentalidade estava muito em voga, daí ele ter composto o cantico da criação, para mostrar que ao honrarmos a criação, ao louvarmos a criação, ao amarmos a criação estamos a mostrar mais amor a Deus, não menos. Os outros e em particular os santos não são obstaculos no caminho que nos leva a Deus, são pontes para Deus.

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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

Mensagem por Salomão em Sex Mar 15, 2013 1:04 pm

Flávio Roberto Brainer de escreveu:Caro Jonas,

Que Deus seja sempre louvado !

Este seu colóquio está um tanto quanto equivocado quando afirma que "de acordo com a crença católica os únicos mandamentos que ainda vigoram são: "Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.'' —Mateus 22:37,38
2."O segundo, semelhante a este, é: `Amarás o teu próximo como a ti mesmo.''—Mateus 22:39".

Tradicionalmente, diz o antigo catecismo: "Estes dez mandamentos se encerram em dois: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo". Assim, os três primeiros mandamentos que aqui você relaciona estão incluidos na citação de Mt 22,37-38, uma vez que quem ama a Deus sobre todas as coisas, não toma seu nome em vão e guardam o seu dia. Os outros sete mandamentos dizem respeito ao amor ao próximo conforme Mt 22,39. Quem ama ao próximo como a si mesmo, honra pai e mãe, não furta, não mata, guarda a castidade, não levanta falso testemunho, não cobiça as coisas alheias nem a mulher do seu próximo.

Em outras palavras, o que Jesus fez segundo a narração de São Mateus não modificar nem desqualificar qualquer um dos mandamentos, mas sintetizá-los em dois.

Um grande abraço !

Bom jonas e admirado flavio !
Jesus a principio não resumiu e nem reduziu os mandamentos , apenas respondeu uma pergunta feita a Ele, e quando fez isso não disse nada de novo , vejam :

Mateus 22 :36-40

A PERGUNTA DO FARISEU

GUANDO UM FARISEU PERGUNTOU A JESUS QUAL ERA O GRANDE MANDAMENTO DA LEI ( MATEUS 22 :36 ) , ESTAVA PERGUNTANDO QUAL ERA O GRANDE MANDAMENTO DOS MANDAMENTOS ESCRITOS NOS LIVROS DE MOSEIS(GÊNESIS,ÊXODO,LEVÍTICO,NÚMEROS,DEUTERONÕMIO ) E NÃO PERGUNTANDO SOBRE UM MANDAMENTO NOVO.

JESUS RESPONDEU QUE NÃO SÓ EXISTE UM MAS DOIS GRANDES MANDAMENTOS.

UM EM DEUTERÕNOMIO 6 :4 ( MATEUS 22 :37-38)
E OUTRO EM LEVÍTICO 19:18 ( MATEUS 22 :39 )

AQUI CRISTO NÃO DEU NOVOS MANDAMENTOS E NEM RESUMIU e reduziu para dois, e sim respondeu que de todos os mandamentos esses dois eram os maiores,( pois se fosse uma redução ou resumo , o termo "grande"não teria sentido, pois o primeiro grande de dois,e o segundo grande de quê? caso fosse só dois ) , e também DISSE QUE TODA A ESCRITURA DA EPÓCA SÓ SERIAM IMPORTANTES PARA AQUELES QUE CONSIDERASSEM ESSES DOIS GRANDES MANDAMENTOS , pois se qualquer mandamento for observado sem amor, então estão sendo observados pelos motivos errados.(paulo defende esse principio em 2 corintios16:14 )

É por isso que:

MATEUS 22:40- "Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas".

Em lucas 10 : 26-27 percebemos que esses dois grandes mandamentos já estavam escritos na Lei ( pemtatÊuco)

26 " Então, Jesus lhe perguntou: Que está escrito na Lei? Como interpretas?"

27 "A isto ele respondeu: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento; e: Amarás o teu próximo como a ti mesmo"

percebemos que o interprete da Lei respondeu a pergunta de Jesus citando Deuteronômio 6:5 e levitico 19:18 pois é nesses textos que estão escritos os principios ali apresentados!!!

logo não é muito seguro dizer que esses mandamentos são novos e algo extraordinario do NT sendo que não foi essa a intenção de Cristo ao responder a pergunta do farizeu em mateus 22:36 .

lucas 10 :26-27 prova que já faziam parte da lei!!
isso é inegavél porque é biblico!
Gostei do tópico e acredito que posso aprender muito com vocês dois !
Um abaraço !

Salomão

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Re: Por que os mandamentos do Catecismo?

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