Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

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Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Sex Maio 31, 2013 1:20 am

Não sou católico mas me identifico muito com sua doutrina muitos me acham "xiita" pois minhas idéias vão com o que é certo na bíblia.
A primeira vista gostei da eleição de um santo padre latino americano, principalmente que ele escolheu o nome Frascisco, pois sou muito devoto desde criança, mesmo minha família sendo de outra religião, a ele e ele se manifesta com muita força em minha vida. Achei válida a demonstração de modéstia desse papa. E concordo com tudo que é pregado pela santa igreja. Mas fiquei estarrecido com a afirmação do Santo padre dizendo para os fiéis terem mais de um filho,. Na bíblia disse: "crescei e multiplicai-vos" quando a humanidade mal tinha um milhão de pessoas hoje passamos de 7 bilhões, só para que vocês tenham uma idéia desse número uma pessoa fazendo contagem por segundo chegaria a 1 bilhão só quando alcançasse 60 anos, como ecologista DR. posso afirmar-lhe que se nossa sociedade não fizer mudanças drásticas até 2015, principalmente em relação a natalidade, a humanidade entrará em um caminho sem volta, além do mais existem inúmeras crianças órfãs sem perspectiva de futuro, porque não incentivar a adotá las. Portanto quando essa afirmação do papa me veio a conhecimento veio a memória a profecia de são nilo, muito respeitada pela santa igreja, que em tempos em que vivemos os sacerdotes não saberão diferenciar o caminho da esquerda e da direita e é isso que infelizmente vejo. Enquanto a humanidade corre uma corrida louca e talvez sem volta contra a superpopulação o papa fala uma coisa dessa é uma demonstração o quanto a igreja está longe de franscisco e de Deus, e isso é triste pois a igreja deveria ser um farol na escuridão do mundo, cade a santa sabedoria que a igreja prega? tenho absoluta certeza que frascisco, o grande santo homenageado por ele de forma alguma acataria uma idéia irresponsável como essa e tenho certeza que nenhum sacerdote com bom senso, não falo de teologia da libertação sou absolutamente contra relativismos, seria contrários a isso, isso é contra a vida.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Lucas B. em Ter Jun 04, 2013 2:45 pm

Será que essa idéia do Papa é algo assim tão "estarrecedor" Sr. ecologista?
Será que o principal problema que a humanidade enfrenta hoje em dia é a "superpopulação"?
Como ser a favor de nascimento pode ser considerado "contra a vida"?
Vamos parar e considerar essas questões.

O que o Sr. parece defender é uma ideologia chamada Neomalthusianismo, que resumidamente nos dizeres da Wiki:

A superpopulação dos países é a causa da pobreza desses países
...os teóricos explicam o subdesenvolvimento e a pobreza pelo crescimento populacional, que estaria provocando a elevação dos gastos governamentais com os serviços de educação e saúde. Isso comprometeria a realização de investimentos nos setores produtivos e dificultaria o desenvolvimento econômico.
Para os neomalthusianos, uma população numerosa seria um obstáculo ao desenvolvimento e levaria ao esgotamento dos recursos naturais, ao desemprego e à pobreza.
Afirmam também que é possível melhorar a produtividade da terra com uso de novas tecnologias, e que é possível reduzir o ritmo de crescimento da população através do planejamento familiar.

Vamos por partes, números impressionam:
...hoje passamos de 7 bilhões, só para que vocês tenham uma idéia desse número uma pessoa fazendo contagem por segundo chegaria a 1 bilhão só quando alcançasse 60 anos
Mas não estamos falando de alguém ficar contando nada, vamos trabalhar dentro do tema com outros números realmente impressionantes:

Junte todas as pessoas do mundo numa única multidão. Cabe todo mundo no Distrito Federal. E nem é muito apertado: pense antes numa missa campal que num show. Dá 0,85m² por pessoa, bem mais tranquilo que um metrô ou um ônibus. Duvida? Pergunte ao Wolfram Alpha:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=distrito+federal+area+%2F+world+population

Ok, mas não dá para colocar toda a humanidade numa multidão. Vamos fazer o seguinte. Vamos dar um lote de 86m² (maior que o meu apartamento) para cada pessoa do mundo. Cabe todo mundo em Minas Gerais:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=minas+gerais+area+%2F+world+population

E isso que não considerei que as pessoas se juntam em famílias e que hoje fazemos construções verticais, os prédios. Muitas vezes acreditamos na balela de superpopulação porque vivemos, a maioria da humanidade, em grandes cidades, e consideramos impossível que se sustente uma densidade assim em todo mundo, esquecendo-nos das áreas inabitadas ou de população muito esparsa, que formam a maioria do território.
(artigo na íntegra: http://revistavilanova.com/o-mito-da-superpopulacao/)

Como podemos ver espaço não é nem de longe o problema iminente para a população atual ou futura, seriam então alimentação?

Segundo dados do IBGE a população do Brasil é de pouco mais de 190.000.000. Segundo o mesmo instituto, somente o rebanho bovino brasileiro é de cerca de 209.000.000 de cabeças, isto é existe mais de um boi inteiro para cada habitante só no Brasil. Bem, ninguém come um boi inteiro, nem vai comer só carne de boi não é mesmo?
A produção nacional de cereais, leguminosas e oleaginosas de 2012 do Brasil foi de 162,1 milhões de toneladas, mais uma vez estimando os cálculos temos quase uma tonelada desses produtos para cada brasileiro. Imagino quanto tempo na vida eu levaria pra comer uma tonelada de alimentos (fora o boi), se formos juntar toda a demais produção agropecuária e pescado, certamente chegaríamos à conclusão que o Brasil sozinho teria capacidade para sustentar praticamente o mundo inteiro, já que sequer utilizamos todas as áreas com potencial produtivo e a tecnologia permite produções cada vez mais eficientes em relação aos recursos necessários, então esse não é certamente o problema.

Então em relação às necessidades básicas do homem, a natureza ou Deus para os que crêem, foi abundantemente generoso com a humanidade.
No entanto constatamos visivelmente que há fome no mundo, e aqui no Brasil apesar de tudo isso, se esse não é um problema natural, logicamente que é social, mas de forma alguma relacionado à quantidade de pessoas e sim à nossa forma de consumo e relação com os demais.
O que será que é pior o Papa incentivar um comportamento puramente natural e necessário, já que de forma superficial apenas cito que para que a humanidade não encontre a extinção naturalmente, teorizando uma população igualitária de homens e mulheres, cada mulher deveria ter no mínimo dois filhos.
Ou esconder que a redução populacional nada mais é do que uma forma imediatista de preservar o modelo de consumo hora existente que permite todas essas injustiças?

Do ponto de vista religioso, concebemos que mudanças significativas para o bem da humanidade, necessitam de pessoas com mentalidades renovadas para a justiça e o amor ao próximo, e não apenas ao consumo e egoísmo da própria existência. E mais do que qualquer Igreja, Apóstolo, Santo, Padre, pastor, etc., quem mais forneceu pessoas com essa mentalidade necessária, verdadeiramente cristã, foram as famílias. É bem mais dificil converter e mudar o pensamento de um adulto, do que educar filhos de forma cristã, que é também mais eficiente.
Então analisando por esta ótica, o Papa na verdade é um dos preocupados em resolver o problema pela raíz, e não simplesmente permitir a sobrevida de um modelo cruel de consumo e relação entre os homens.

Vinde Senhor Jesus!

Algum material relacionado:
http://www.youtube.com/watch?v=b-1H-rWDM9U
http://www.youtube.com/watch?v=xx3qt3c9i_k
http://www.youtube.com/watch?v=laUyFWBcuYU
http://www.youtube.com/watch?v=GgZi1ibB4LA
http://www.youtube.com/watch?v=5_jjspAhQvU


Lucas B.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Ter Jun 04, 2013 8:12 pm

Olá agradeço a atenção.
Uma pessoa, em sua vida, produz muito impacto ambiental, precisa de vários animais, hectares de terra para plantar, imagina se 7 bilhões de pessoas tivessem o padrão de vida norte americano haveria necessidade de pelo menos 2 terras, portanto não há como sustentar essa massa pela vida toda, uma coisa é dar um lanche outra e fazer a população inteira tenha uma vida digna.
Muitos dizem que a tecnologia salvará o homem, trabalho com agrotóxicos, sim muitas culturas seriam impossível sem eles, mas estranhamente o número de cânceres aumentou exponencialmente juntamente com o uso de agrotóxicos e OGMs (organismos geneticamente modificados), tem tipos de agrotóxicos que eram usados em guerras como DDTs e hoje tem os glifosatos que podem te matar se tu entrares em contato direto com ele. Essas substâncias todo tipo de mal para a fauna e flora, savanas são desertificadas, lagos são eutrofizados(crescimento de algas). Povos já sumiram do mapa por causa que não se preocuparam com o crescimento desordenado, um exemplo.: os nativos da Ilha de Páscoa que por causa da falta de recurso praticavam canibalismo.
O homem para aumentar de população tem que pensar em seu próximo, parar de pensar no próprio umbigo, o tempo do antropocentrismo acabou, ver que depende do mundo para viver e não o contrário, os outros papas, papa João Paulo II e o Bento 16 já falaram que o homem não é superior e não deve se achar superior aos outros seres vivos, mas esse papa que se chama Franscisco parece nnão pensar assim, acabar com os falsos valores que escravizam a sociedade, para mim aumentar a população com essa série de grandes problemas é só tornar o problema impossível de reverter, O papa ao falar isso simplesmente negligencia os infinitos problemas que tem a raça humana.
Acredito que chegou o tempo do homem agradar Deus, não há como agradar dois senhores. Ou vc se dedica a sua família e faz de conta que nada está acontecendo, ou serve a Deus dando sua vida aos pobres e a mãe natureza que agoniza a traição que sofreu dos próprios filhos, acredito que a segunda opção é a mais correta e a primeira é politicagem.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Ter Jun 04, 2013 10:12 pm

É muito consistente esse conjunto de dados que o Lucas nos apresenta. O grande problema que vejo em toda essa polêmica que se cria em cima da afirmação do Santo Padre é que os insensatos esperam que a Igreja se deixe conduzir pelos ditames dos "poderosos" do mundo, quando deveria ser exatamente o contrário.

Tomando como fundamento aquilo que Jesus nos ensina no Evangelho conclamando-nos a buscarmos em primeiro lugar o reino de Deus e a sua justiça sabendo que Deus é providente e que nos acrescentará tudo mais e proverá as nossas necessidades, como o Lucas já afirmou, a finalidade dessa crítica não passa do ato de referendar a sobrevida de um modelo cruel de consumo e relação entre os homens, onde muitos estão preocupados em esbanjar o que de direito seria dos mais pobres, daqueles que nada ou quase nada têm. Assim, percebemos com a mais absoluta clareza que o grande problema está no egoísmo que não permite a partilha dos bens terrenos em igualdade de condições para todos, sacrificando, inclusive a vocação para a procriação que Deus traçou para o homem e a mulher.

Um grande abraço !!!

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Qua Jun 05, 2013 3:43 pm

Mas é isso que estou falando Flavio, o Santo Padre tem que se preocupar com assuntos mais imediatos do mundo como o egoísmo, os falsos valores, buscar uma educação cristã, ele tem poder para isso. Eu garanto que se algo muito drástico não for feito até 2015, isso quem fala são os cientistas prêmios nobéis não eu a terra terá uma morte lenta e o homem terá lenta e agonizante no decorrer dos anos.
A igreja católica está tendo muita evasão e acredito que o papa fez essa chamativa para que o rebanho não fique menor que está foi uma afirmação puramente política.
A igreja não tem que se submeter a um mundo caótico, o mundo caótico tem que seguir a cruz da igreja e tornar-se mais brando para seus moradores.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Qua Jun 05, 2013 7:21 pm

Caro Ecologista,

Concordo com você quando afirma que o Santo Padre tem que se preocupar com os assuntos mais imediatos do mundo. Entretanto, há que se convir que essa preocupação não pode existir em detrimento da vida humana.

Se observarmos de forma minuciosa para muitas famílias no tempo contemporâneo, percebemos que os filhos estão sendo substituídos por animais de estimação. Há uma tendência do resfriamento do amor no seio das famílias, e essa tendência aponta para uma realidade onde algo está muito errado.

De maneira muito particular, penso que o exercício do amor ao próximo tem o seu aprendizado nos átrios da família e, a partir do momento em que as famílias, seja por qual razão for, abrem mão da paternidade e da maternidade, a sexualidade se torna egoísta e o exercício do amor regride progressivamente sem que as pessoas se apercebam do mal que que estão impondo as novas gerações.

Um grande abraço !!!

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Dom Jun 09, 2013 11:12 pm

Então jesus quer frustrar os planos de deus assim como grande parte dos santos. O verdadeiro crente deve olhar as coisas do outro mundo. Buscar humildade, solidariedade, sabedoria, ascetismo e isso tem tudo haver com o modo sustentável (que é contra o que pregou o santo padre, ele é humano portanto erra) de ser que é contra a cobiça, os falsos valores, a luxúria.
Se reproduzir como um cancêr só porque diz na bíblia crescei e multiplicai-vos e ser como pessoas que os ristãos vivem criticando, os islâmicos xiitas que fazem tudo ao pé da letra no que está escrito no alcorão não fazendo dissernimento através da santa sabedoria para cada palavra que está escrita. Temos que ser cordeiros de deus e tigres dos homens, até pq no coração do homem jaz o maligno.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Ter Jun 11, 2013 6:00 pm

O mundo tá longe de ser renascido pelas mãos humanos, creio que só através de um milagre pelas qual não merecemos. Tenho perdido um pouco da minha fé na santa igreja. Accredito que o papa errou no que falou mas ele tem que ser rebelde para as coisas do homem, não ter medo de a igreja perder força.
Quando foi a última vez que a sociedade viu um filme, feito por uma grande empresa, que não a paixão de cristo? As histórias dos santos são lindas e motivacionais e é tudo que precisamos no mundo e o papa tem que assumir as rédeas de se rebanho.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Qua Jun 12, 2013 2:07 pm

Sem mundo como eles darão o testemunho de cristo. 
E me preocupo comque é o líder máximo da igreja que cristo fundou ele não pode ser um hipócrita tem que ser próximo do perfeito.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Qui Jun 13, 2013 8:52 pm

Temos que crer em Deus mas somos seres com livre arbítrio e autonomia.
Veja a oração criada por cristo:
Pai nosso que está no céu
santificado seja o teu nome
venha ao nosso reino
seja a feita a tua votade
ASSIM NA TERRA COMO NO CÉU.
Ou seja o papel primordial do homem na terra e tornar a nosso lar material um reflexo da criação celestial e não infernal, como estamos fazendo, com ajuda de declaração infeliz do papa.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Ter Jun 18, 2013 3:00 pm

Onde tu leu que Deus amaldiçoa? Deus é benevolência para contudo inclusive a natureza, sem natureza não há vida. Na bíblia diz que se seu burro estiver cansado e não carregar a carroça vc tem que ajudar o burro e não maltratá lo. Ser contra natureza não tem nexo ela que te alimenta, te conforta, muitos aspectos do criador estão nela.
Deus, segundo o pai nosso quer que deixemos a terra como o céu, e o paraíso é um lugar agradável.
Sua resposta não teve sentido

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Qui Jun 20, 2013 12:50 pm

então faz o seguinte:
Fica sem comer e respirar depois vem falar comigo e vê se o teu deus vai salvá lo.
Reitero aqui: O que o papa disse foi um equivoco.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Sex Jun 21, 2013 10:28 pm

Sim respeito ele por ser um ser asceta que procura seguir os passos de cristo. Mas como é complicado entender  bíblia, justamente porque foi escrita por homens e não somos perfeito, portanto que deus fale a nós através da vida da natureza.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Ter Jun 25, 2013 4:55 pm

Ok o eleito quer ser o último a digitar no tópico vamos dar essa chance a ele.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Ralão em Ter Jul 23, 2013 9:46 am

eleito escreveu:Sentido não tem você querer misturar as coisas do mundo com as de Deus.

Onde amaldiçoa Deus??? Quantas quer???
Bem me parecia que nem Deus você conhecia...

Então quem amaldiçoou a Terra por causa de Adão? De quem vinham as 365 maldições da lei? Quem criou o mal??? 
Ó homem... tenha juízo!!
Acontece algum mal que não venha de Deus??? Então mas existe algo que LHE escape ao controle ou ELE não queira que exista??... sinceramente...

A natureza permanece amaldiçoada por Deus e assim como ELE já destruiu a Terra uma vez com o dilúvio assim o fará novamente mas desta vez será final pois todo o universo perecerá.

É preciso citar versos para estas coisas? Não conhece a escritura?

Caro eleito, assim de memória julgo que Deus a seguir à destruição da humanidade através do diluvio, efectuou 1 pacto com a humanidade afim de nunca mais acontecer 1 acto desses, e esse pacto foi selado com o aparecimento do arco-iris no céu, estarei certo?

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Ralão em Ter Jul 23, 2013 6:49 pm

Boas,

Porquê`

Porque me parece que assim se está a contradizer quando acima afirmou:

"A natureza permanece amaldiçoada por Deus e assim como ELE já destruiu a Terra uma vez com o dilúvio assim o fará novamente mas desta vez será final pois todo o universo perecerá."

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Ralão em Qua Jul 24, 2013 8:21 am

Boas,

Para a proxima, aplique o Português correctamente, pois a forma como construi-o a frase foi dubia e dà azo a diversas interpretações.

Por isso é que eu lhe disse que parecia que se estava a contradizer.

Relativamente aos textos do Apocalipse, eu não tenho a validade de os querer interpretar de animo leve, pois o que parece à primeira vista, pode não ser.

São textos de grande complexidade, em que se tem que ter competencias especificas, que resultam de anos de estudo e dedicação extrema.

Cumprimentos

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por Ralão em Qua Jul 24, 2013 8:34 am

Boas,

""A natureza permanece amaldiçoada por Deus e assim como ELE já destruiu a Terra uma vez com o dilúvio assim o fará novamente mas desta vez será final pois todo o universo perecerá."

Esta frase, mediante minha modesta opinião, parece que está a afirmar que a Terra foi destruida uma 1ª vez pelo diluvio,e que assim o será novamente (pelo diluvio).

Por isso é que eu mencionei no post acima que parecia qu se estava a contredizer.

Cumprimentos


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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

Mensagem por ecologista em Qua Jul 24, 2013 12:43 pm

Bom dia!!
Nosso Papa está em nossa terrra e é uma honra para mim isso.
O nome do santo FRANCIS de Assis é mais lembrado em relação à ecologia do que para com os pobres. A imagem dele seria melhorada muito se ele fosse fazer uma simples visita à Amazônia, os Papas têm que serem mais ativoscomo os Santos, " a viagem é estressante e ele pode morre"- A frase fundamental que nos apresenta a bíblia e Jesus é que devemos perseverar na verdade mesmo diante da morte. Aliás a humanidade somente evoluirá de verdade quando não temer a morte.
Afrase do papa para se ter mais filhos é irresponsável e ele perdeu pontos com ela. Vejo ele muito preocupado com a igreja e com o rebanho. O rebanho não está dentro das igrejas, aliás eles não vão a igrejas pois tem muito pouco pecados para pedir perdão, apesar de serem tementes a Deus e adoram Jesus.

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Re: Papa franscisco diz que fiés tem que ter mais de um filho.

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