Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

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Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Eduardo_SUD em Qua Jul 03, 2013 5:38 pm

Durante a vida mortal de Jesus Cristo, e por um pequeno período após sua morte, o mundo viveu momentos de grande luz, mas infelizmente esse maravilhoso período não durou muito.
As profecias ja alertavam a humanidade com relação a esses acontecimentos,
"Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho; (Gal 1:6) "
e isso não aconteceu simplesmente com o povo de gálata, mas sim entre todos os cristãos.
Enquanto os apóstolos ainda viviam, grande esforço foi empreendido para trazer de volta os cristãos a sua fé original, um grande exemplo disso são as longas viagens de Paulo, durante seu ministério apostólico, mas infelizmente a perseguição a esses homens (apóstolos) foram tão implacáveis que culminaram com a execução de muitos deles, e a prisão de outros, o que acabou por impossibilitar que continuassem com suas pregações, direcionando o rumo da fé cristã, que sem líderes passou a incorporar costumes locais a seus ritos, começando então a era da apostasia (afastamento da verdade), e a partir de então começou a surgir
" falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos. (Mt 24:24) " .
Houve muitas divisões entre os cristãos, começou a criar-se diversas crenças a respeito do evangelho, e do próprio Cristo, e isso variava de povo para povo, de cidade para cidade, dependendo dos costumes locais, até que chegou-se a tal ponto de já não haver mais nenhum tipo de unidade na igreja, mas sim dissenções, e o numero de cristãos era tão grande que começou a ameaçar o governo da época, que resolveu então tomar a frente da questão, trazendo para si o direito de guiar a igreja, e assim mesclar direito religioso, com direito civil, assim poderia controlar o povo cristão, que além de continuar a crescer, mesmo com as perseguições impostas a eles, ainda criavam grande tumultos entre si, devido as diversas opiniões divergentes entre seus seguidores.
"  Pelos primeiros 280 anos da história cristã, o Cristianismo foi banido pelo Império Romano, e os cristãos foram terrivelmente perseguidos. Isto mudou depois da “conversão” ( Em 312, Constantino encenou sua conversão ao cristianismo, mas só se deixou batizar no leito de morte, em 337. Durante todo o seu reinado, não abriu mão de sua condição de sumo-sacerdote do culto pagão ao "Sol Invictus". Tinha um conhecimento rudimentar da doutrina cristã e sua intervenções em matéria religiosa foram pautadas mais pelos seus resultados para a política imperial. ( http://www.imagick.org.br/zbolemail/Bol05x02/BE02x6.html ) ) do Imperador Romano Constantino.Constantino “legalizou” o Cristianismo pelo Edito de Milão, em 313 d.C. Mais tarde, em 325 d.C., Constantino conclamou o Concílio de Nicéia, em uma tentativa de unificar o Cristianismo. Constantino imaginou o Cristianismo como uma religião que poderia unir o Império Romano, que naquela altura começava a se fragmentar e a se dividir. Mesmo que isto aparente ser um desenvolvimento positivo para a igreja cristã, os resultados foram tudo, menos positivos. Logo Constantino se recusou a abraçar de forma completa a fé cristã, mas continuou com muitos de seus credos pagãos e práticas. Então, a igreja cristã que Constantino promoveu foi uma mistura de verdadeiro Cristianismo e paganismo romano."
Assim sendo, vemos que a igreja deixou de ser guiada por autoridade comissionada de Deus ao homem, como sempre fez por intermédio de seus profetas, e passou a ser guiada por homens interessados no controle do povo, promulgando leis eclesiásticas com o intuito de contê-los dentro de uma ordem imaginada por si mesmos, desviando as pessoas das verdades reveladas pelo próprio filho de Deus, enquanto se fez mortal entre nós, fazendo com que a igreja e os cristãos mergulhassem ainda mais profundamente na ja mencionada era das trevas!!!
Mas não pensemos que isso frustrou a obra de Deus, pois isso como já citado anteriormente, havia sido predito, e maneiras foram estabelecidas por Deus para desfazer essas trevas, sim , uma restauração foi anunciada:
"Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os vossos pecados, e venham assim os tempos do refrigério pela presença do Senhor,  E envie ele a Jesus Cristo, que já dantes vos foi pregado.  O qual convém que o céu contenha até aos tempos da restauração de tudo, dos quais Deus falou pela boca de todos os seus santos profetas, desde o princípio. (Atos 3:19-21) " .
Bem, alguém que venha a ler essa postagem pode dizer que isso é uma grande loucura, pois se o Filho de Deus desceu entre os homens para estabelecer seu evangelho, o mesmo jamais poderia ser perdido, destruído, extraviado, chamem como quiser. Mas de acordo com os ensinamentos SUDs, é exatamente o que aconteceu, e esses ensinamentos estão de acordo com as escrituras, veja só a escritura citada anteriormente, não diz ela que convém que Cristo permaneça nos céus até a restauração de todas as coisas? Agora, se o evangelho continua perfeito como na época em que o próprio Cristo o pregou, porque haveria a necessidade de restaurar algo? Será que alguém pode comprar um carro 0 Km, e assim que tirá-lo da concessionária, mandá-lo direto para uma funilaria com o intuito de restaurá-lo?
É então que entra a participação do menino profeta Joseph Smith, que por humildade e sincero desejo de saber a verdade, foi agraciado com o chamado de profeta por parte de Deus, e passou então a receber das mãos de Deus, todo o necessário para restaurar o evangelho, com todas as ordenanças salvadoras necessárias para nosso progresso eterno, assunto que trataremos com seus por menores em outra ocasião...
E assim ocorreu o periodo da apostasia citada nas escrituras
" Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, (2 Tess 2:3) "
,  onde o homem foi afastado do convivio com direto Deus, sendo privado de suas palavras, de sua verdade, e de seu evangelho, por ter preferido
"... serem levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente. ( Ef 4: 14) " .

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Seg Jul 08, 2013 8:33 am

Caro Eduardo,

A "era das trevas" teve seu início a partir do primeiro pecado. Tão logo entrou o pecado no mundo, o "reino das trevas" no mundo também se estabeleceu. Entretanto, não se pode afirmar que o mundo ficou tão somente e puramente dominado pelas trevas. Não foi por acaso que Jesus afirmou "Vós sois a luz do mundo" (Mt 5,14), que "os filhos das trevas são mais hábeis que os filhos da luz" (Lc 16,8) e que "a luz resplandece nas trevas" (Jo 1,5).

Não se pode, como você o fez, afirmar que "o mundo viveu momentos de grande luz, mas infelizmente esse maravilhoso período não durou muito", pois isso corresponde a discordar da Palavra de Jesus que se referiu tantas vezes que as trevas e luz estão lado a lado, que o joio e o trigo crescerão juntos e que o bem e o mal estarão sempre presentes no mundo, cabendo a cada um de nós discernir o que é melhor e assumir uma posição no nosso viver.

A apostasia em relação ao que Jesus nos ensinou começou ainda no tempo em que ele caminhava neste mundo. Portanto, não se pode afirmar que a sã doutrina deixou de existir, desapareceu ou sucumbiu, uma vez que o próprio Jesus nos ensinou que estaria com a sua Igreja até a consumação dos séculos.

Quanto as novas "doutrinas", elas sempre surgiram de forma informal desde quando Jesus andou no mundo, ou seja sem qualquer denominação e existindo simplesmente como "partido do contra". A partir de Lutero, esta multiplicidade ganhou nome de luteranos, adventistas, testemunhas de Jeová, santos dos últimos dias, e daí por diante e aos milhares. Entretanto, a verdadeira Igreja de Nosso Senhor vem sobrevivendo, ultrapassando os tempos e perdurará, conforme promessa de Jesus, até a consumação dos séculos. As doutrinas fraudulosas, como você se referiu (Gl 1,6; Mt 24,24; 2Tes 2,3; Ef 4,14), já estão no mundo há muito mais tempo do que você imagina. Entretanto, elas só ganharam nome e uma certa consistência, repito, a partir de Lutero que, inaugurando uma "Nova Babel", os protagonistas da grande apostasia dos últimos tempos, mesmo afirmando estarem corretos, constantemente se fragmentam aos milhares e não sabem a quem seguir, nem o que fazem, nem o que querem, nem para onde vão.

A Igreja de Jesus Cristo, não se fragmenta, sabe a quem segue, o que faz, o que quer e para onde vai !!!

Um grande abraço !!!
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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Eduardo_SUD em Seg Jul 15, 2013 7:24 pm

Caro Flávio, nós por aqui novamente hein, depois de você abandonar o outro tópico, vamos lá, vou reproduzir aqui um trecho de um livro chamado: "A nova busca da felicidade, um convite para entender a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias" do Élder M. Russell Ballard, é um pouco longo mas esclarecedor, depois de ler isso espero sinceramente, que você abra seu coração à verdade e venha para a verdadeira e única Igreja de Jesus Cristo.
Segue:

O Sacerdócio é a Autoridade de Deus na Terra

Pedro acabou sendo morto por seus inimigos. Acredita-se que ele foi martirizado em alguma época entre 60 e 70 d.C. Depois da morte de Pedro, os apóstolos restantes e seus seguidores fiéis lutavam para sobreviver diante da terrível opressão. Para seu crédito eterno, o cristianismo foi preservado, e pelo final do século II c.C., tornara-se verdadeiramente uma força a ser considerada. Linus, Cleto, Clemente e outros bispos de Roma foram instrumentos que ajudaram o cristianismo a sobreviver. Se não fosse por esses santos fiéis, as boas novas do ministério de Cristo talvez se tivessem perdido completamente.

Há os que acreditam que o sucessor de Pedro como presidente da Igreja que Cristo organizou tenha sido Linus. Em 79 d.C., Cleto sucedeu Linus e então Clemente tornou-se o bispo de Roma e o próximo sucessor em 90 d.C.

Mas a pergunta importante é: O poder apostólico foi transferido de Pedro para Linus, depois para Cleto e Clemente, e assim sucessivamente?


É significativo notar que nem todos os Doze apóstolos originais estavam mortos nessa época. João o Amado, por exemplo estava exilado na Ilha de Patmos. Enquanto estava lá, João recebeu o Livro do Apocalipse - um livro´padrão em todas as bíblias cristãs - que levanta uma pergunta interessante e crucial: Se Linus (Cleto, Clemente ou quem fosse o bispo de Roma na época) era o cabeça da Igreja, e se ele sucedeu Pedro, por que o Apocalipse não foi revelado por seu intermédio? Por que ele foi recebido por João, um Apóstolo no exílio?

A resposta é clara. A revelação veio por intermédio de João porque ele era o último (e único) Apóstolo vivo, o último (e único) homem que possuía as chaves e a autoridade do Apostolado, conforme designada pelo próprio Salvador (isso mostra que nem Linus, consequentemente nenhum outro, foi um real sucessor dos apóstolos). Quando Deus falou à Igreja, Ele fez por meio de Seu Apóstolo João, na Ilha de Patmos. Não acreditamos que o Senhor passasse por cima de João, que possuía claramente a autoridade apostólica, ao falar para a Igreja.

A pesar do significado que tiveram os ministérios individuais de Linus, Cleto e Clemente, não há qualquer prova que sugira que esses homens continuaram a agir como um Conselho dos Doze Apóstolos autorizado - o corpo administrativo que o Senhor colocara como cabeça da Igreja que Ele próprio organizou. Sem a autoridade e a orientação do conselho dos Doze Apóstolos, os homens começaram a buscar outras fontes de compreensão doutrinária e como resultado,muitas verdades simples e preciosas foram perdidas.

A história nos conta que houveram vários conselhos (Niceia, Trento, Caledonia, etc), e era grande a rivalidade criadas por essas disputas dogmáticas, as opiniões em tais assuntos básicos como a natureza de Deus eram variadas e profundamente sentidas, e o debate era animado e caótico. As decisões tomadas de acordo com o voto da maioria. A linda simplicidade do evangelho de Cristo ficou sob ataque de um inimigo ainda mais destrutivo do que os flagelos e as cruzes da Roma primitiva: os meandros filosóficos de homens cultos, porém sem inspiração, que resultaram em uma doutrina baseada mais na opinião popular do que em revelação.

Não é de se espantar, então, que o período de mil anos conhecido como Idade Média não fosse exatamente o melhor período do cristianismo. O nome do Senhor era invocado de todas as formas em campanhas horrendas que vão desde as Cruzadas até a Inquisição, deixando um rastro sangrento de morte, perseguição e destruição. Os ensinamentos centrais de Cristo a respeito da fé, esperança, caridade e tolerância pareciam perdidos em fanáticos que estavam completamente determinados que "todo joelho se curvará" de uma maneira ou de outra.

Apesar de continuarem a existir cristãos que acreditavam basicamente na mensagem de Jesus Cristo, com o passar do tempo as doutrinas tornaram-se distorcidas e a autoridade para agir em nome de Deus - em outras palavras, o sacerdócio - desapareceu. Depois de um período, os Apóstolos que tinham recebido o sacerdócio, a designação espiritual e sua ordenação na época de Cristo, morreram. Eles levaram consigo a autoridade do sacerdócio. Em suma, a igreja que Cristo organizara desintegrou-se gradualmente, e a plenitude do evangelho foi perdida.

A reforma

Mas em 1517 o espírito de Deus repousou sobre um "sacerdote" católico que vivia na Alemanha. Martinho Lutero foi o primeiro de uma série de outros reformadores inspirados por Deus. Eles ajudaram a preparar o mundo para a restauração da plenitude do Evangelho por intermédio do Profeta Joseph Smith em 1820 ao criarem um clima religioso que permitia a diferença. Devido a intolerância religiosa que havia no mundo, duvido que o evangelho de jesus Cristo pudesse ter sido restaurado no século anterior. Vocês poderiam imaginar o que poderia ter ocorrido durante a inquisição se alguém fora da principal corrente religiosa clamasse ter recebido revelações de Deus?

Deus precisava de um clima filosófico que permitisse a restauração teológica e uma arena política onde as pessoas pudessem compartilhar ideias e conversar a respeito de suas crenças sem medo de perseguição ou morte. Ele criou tal lugar no continente americano e no início do século XIX.

Claramente o mundo estava pronto para a "restauração de tudo" falada por Paulo e por "todos os santos profetas [de Deus], desde o princípio". (Atos 3:20-21)

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Ter Jul 16, 2013 3:46 pm

Eduardo_SUD escreveu:
É significativo notar que nem todos os Doze apóstolos originais estavam mortos nessa época. João o Amado, por exemplo estava exilado na Ilha de Patmos. Enquanto estava lá, João recebeu o Livro do Apocalipse - um livro´padrão em todas as bíblias cristãs - que levanta uma pergunta interessante e crucial: Se Linus (Cleto, Clemente ou quem fosse o bispo de Roma na época) era o cabeça da Igreja, e se ele sucedeu Pedro, por que o Apocalipse não foi revelado por seu intermédio? Por que ele foi recebido por João, um Apóstolo no exílio?)

Por que cada um, na Igreja de Cristo, tem sua missão.  A missão de ser sucessor de Pedro e diferente da missão de João ao escrever o Apocalipse.

Eduardo_SUD escreveu:A resposta é clara. A revelação veio por intermédio de João porque ele era o último (e único) Apóstolo vivo, o último (e único) homem que possuía as chaves e a autoridade do Apostolado, conforme designada pelo próprio Salvador (isso mostra que nem Linus, consequentemente nenhum outro, foi um real sucessor dos apóstolos). Quando Deus falou à Igreja, Ele fez por meio de Seu  Apóstolo João, na Ilha de Patmos. Não acreditamos que o Senhor passasse por cima de João, que possuía claramente a autoridade apostólica, ao falar para a Igreja.

Que João era o ultimo Apóstolo vivo, do grupo dos doze, está certo,  já o restante da frase é uma enganação.  Onde consta que a autoridade de Apóstolos era só dos doze.  Ora, vemos na Bíblia que Jesus disse: "como o Pai me enviou eu vos envio". Isto é,  Jesus tinha autoridade para enviar,  e enviou os apóstolos dando a eles essa autoridade: "como o Pai me enviou (com autoridade para enviar)  eu vos envio".  E enviou os apóstolos que enviaram sucessores até nós. A autoridade permanece pela sucessão apostólica. Da mesma forma que permanece o "eu estou convosco todos os diatas até o fim do mundo".  Ve-se nessa passagem que Jesus não tinha em mente somente o tempo de vida dos apóstolos, mas até o fim do mundo.  E que Jesus não disse que abandonaria a Igreja por um tempo para depois de séculos enviar um anjo para revelar a Joseph Smith a ISUD....

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Ter Jul 16, 2013 4:05 pm

Eduardo_SUD escreveu:
A reforma

Mas em 1517 o espírito de Deus repousou sobre um "sacerdote" católico que vivia na Alemanha. Martinho Lutero foi o primeiro de uma série de outros reformadores inspirados por Deus. Eles ajudaram a preparar o mundo para a restauração da plenitude do Evangelho por intermédio do Profeta Joseph Smith em 1820

O quêêê ?    Pensei que o texto tinha algum grama de seriedade mas...   como alguém pode deixar-se enganar desse jeito ?  

Eduardo,  Deus sempre enviou reformadores para Sua Igreja:  são os Santos que existiram em todos os séculos (canonizados ou não).
São Francisco de Assis, por exemplo, foi um grande reformador.
Lutero não. Lutero se separou da Igreja como um galho que se separa da árvore, e as folhas hoje, secas, são espalhadas pelo vento para todos os lados...  
Joseph Smith não foi profeta coisa nenhuma ! Que pretensão !!!!!
O texto que você colocou diz que não há nada que prove a autoridade apostólica de Lino, Cleto, etc.... Mas o texto deixou de dar a prova da autenticidade do "profeta" Joseph Smith !!!!! Que prova ? NENHUMA, com todas as letras maiúsculas !!!!!! Ele e seus seguidores tem só a inútil e vã pretensão.... O Inri Christ também tem muita pretensão.... estão no mesmo nível.
Josep Smith é só mais um pretensioso em meio a milhares que acham-se recebedores de mensagens celestiais e inventam novas igrejas tipo SUD, ou a Adventista com sua falsa profeta também.... O mundo está cheio de falsos profetas inventores de igrejas....

Li seu texto e, em cada frase, há uma parte de verdade e outra uma manipulação enganadora...  como na primeira parte que contestei. Poderia contestar o texto inteiro, mas vi que ele não é sério....   muita bobice...  muita pretensão sem fundamento....  palhaçada.... lamento que você tenha se deixado enganar por essas armações...

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Ter Jul 23, 2013 12:20 pm

Caro Eduardo,

Permita-me, mesmo fugindo da discussão deste tópico, discordar da sua afirmação equivocada de que abandonei o outro tópico, pois tal afirmação não condiz com a verdade, conforme a transcrição de parte do seu ultimo colóquio no tópico inerente à sua afirmação que aqui apresento:

"Caro Flávio, estou aqui assumindo que não tenho argumentos para contestar sua afirmação, pelo menos não argumentos bíblicos, poderia usar de revelações dos nossos profetas, porém acredito que não teriam o mesmo valor par você como tem pra mim, então, biblicamente não posso refutar o que você expôs, parabéns!" (Casamentos Eternos - Mensagem por Eduardo_SUD em Ter Jul 09, 2013 8:02 pm).

Observe que todos os meus questionamentos que você ASSUMIU QUE NÃO TEM ARGUMENTOS PARA CONTESTAR são essencialmente bíblicos, e que poderia se servir de revelações dos seus profetas que não têm nenhum valor para mim.

Ao afirmar que as revelações dos seus profetas não têm nenhum valor para mim, você está sendo muito verdadeiro. Com efeito, se o teor dos escritos dos seus profetas é contraditório ao que as Sagradas Escrituras nos revelam, posso afirmar - com todo o respeito - que os seus profetas, ao contrário dos que integram as Sagradas Escrituras, são falsos.

Nenhum dos profetas bíblicos contradiz a Palavra de Deus. De maneira muito óbvia, e se nas Sagradas Escrituras você não tem argumentos para fundamentar o que afirma de acordo com a doutrina dos "santos dos últimos dias", recorrer a profetas alheios às Sagradas Escrituras é, na sua essência, ignorar as Sagradas Escrituras, sabendo-se que, ignorar as Sagradas Escrituras é ignorar o próprio Cristo.

Por ultimo, você me sugere a leitura de um livro que, penso eu, deve ser de um desses tais "profetas" antagônicos às Sagradas Escrituras, esperando que eu conheça a verdade onde ela não está e que passe a integrar a "igreja dos santos dos últimos dias" que você, mais uma vez, de forma tremendamente equivocada, julga que seja a única e verdadeira Igreja.

Desculpe-me as palavras com as quais me sirvo diante de tamanho delírio. Faço parte da ÚNICA E VERDADEIRA IGREJA DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, FUNDADA POR ELE E ASSISTIDA POR ELE ATÉ A CONSUMAÇÃO DOS SÉCULOS, como categoricamente afirmou o Mazzo. Assim, aquilo que para você me parece ser conversão, para mim, é PERVERSÃO, pois todo aquele que abandona a verdadeira Igreja para seguir as fábulas se torna um PERVERTIDO e nunca um convertido.

Aproveito a oportunidade para referendar os vários colóquios de Mazzo neste tópico, colóquios estes que expressam a verdade com muita transparência e propriedade.

Um grande abraço !!!
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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Eduardo_SUD em Qui Ago 01, 2013 11:58 pm

Gostaria de partilhar esse texto que Marc Schindler preparou em revisão crítica do artigo de J.P. Holding do Tectonic Ministries, uma organização evangélica fundamentalista nos USA.

O texto é basicamente sobre o batismo pelos mortos, mas de quebra trata com maestria sobre a grande apostasia é um texto é longo mas é excepcional, cita os "pais da igreja" e como tudo indica que houve a apostasia. Vale a pena ler, é longo mas, como eu disse, excepcional!

Se bem que não refutaram nada até agora, apenas debocharam do texto apresentado sem refutar NADA, imagine um texto mais completo como o que segue:
http://www.amai.jc.nom.br/batismo_pelos_mortos.htm

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por RenatoPaulo em Sex Ago 02, 2013 5:24 pm

Eduardo_SUD escreveu:

A reforma
Mas em 1517 o espírito de Deus repousou sobre um "sacerdote" católico que vivia na Alemanha. Martinho Lutero foi o primeiro de uma série de outros reformadores inspirados por Deus.

Nao penso assim.
Como tambem penso que Lutero nao foi inspirado por Deus,mas sim uma ferramenta para traduzir a Biblia.

Se Lutero nao existisse e se tivessem traduzido a Biblia na epoca de Constantino,ela teria chegado aos nossos dias falsificada,porque concerteza a Igreja Catolica a "traduziria"conforme lhe conviesse e se assim o fosse estariamos todos hoje a praticar a doutrina catolica.
Mas Deus tudo pode e ninguem consegue descobrir Seus pensamentos.


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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Ter Ago 06, 2013 10:09 am

RenatoPaulo escreveu:
Eduardo_SUD escreveu:

A reforma
Mas em 1517 o espírito de Deus repousou sobre um "sacerdote" católico que vivia na Alemanha. Martinho Lutero foi o primeiro de uma série de outros reformadores inspirados por Deus.

Nao penso assim.
Como tambem penso que Lutero nao foi inspirado por Deus,mas sim uma ferramenta para traduzir a Biblia.

Se Lutero nao existisse e se tivessem traduzido a Biblia na epoca de Constantino
,ela teria chegado aos nossos dias falsificada,porque concerteza a Igreja Catolica a "traduziria"conforme lhe conviesse e se assim o fosse estariamos todos hoje a praticar a doutrina catolica.
Mas Deus tudo pode e ninguem consegue descobrir Seus pensamentos.



A Igreja é coluna e sustentáculo da verdade - isso está na Bíblia. Mas tem gente que prefere desprezar a Palavra de Deus nessa questão...

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Geovanni146 em Ter Ago 06, 2013 7:02 pm

Olá RenatoPaulo, a paz de Jesus.

RenatoPaulo: Nao penso assim.
Como tambem penso que Lutero nao foi inspirado por Deus,mas sim uma ferramenta para traduzir a Biblia.


Renato, permita-me discordar do seu ponto de vista. Antes que o confuso "monge" traduzisse a Bíblia para o vernáculo esta já possuía diversas traduções anteriores, inclusive para o alemão (não estou com tempo para lhe apresentar as fontes, mas pesquise que irá encontrar...).Na verdade, Renato, ele mutilou a Bíblia quando a traduziu para o alemão, pois ao se deparar com alguma passagem que contrariava suas opiniões, ele as cortava como não tendo valor. Foi o que ele fez, por exemplo, com a epístola de São Tiago, que chamava "carta de palha", por causa da querela da "fé e as obras", tão exaustivamente debatida aqui.

Não obstante, a contra gosto é verdade, reconhecer que Lutero teve alguma importância para a Igreja... mais negativa que positiva, mas teve. Ao tentar introduzir sua quimera o ex monge obrigou a Igreja despertar para sua verdadeira vocação: ENSINAR A VERDADE!

1 Coríntios 11:19 - E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós.

Um grande abraço.
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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por RenatoPaulo em Qui Ago 08, 2013 12:07 pm

Geovanni146 escreveu:Olá RenatoPaulo, a paz de Jesus.

RenatoPaulo: Nao penso assim.
Como tambem penso que Lutero nao foi inspirado por Deus,mas sim uma ferramenta para traduzir a Biblia.


Renato, permita-me discordar do seu ponto de vista. Antes que o confuso "monge" traduzisse a Bíblia para o vernáculo esta já possuía diversas traduções anteriores, inclusive para o alemão (não estou com tempo para lhe apresentar as fontes, mas pesquise que irá encontrar...).Na verdade, Renato, ele mutilou a Bíblia quando a traduziu para o alemão, pois ao se deparar com alguma passagem que contrariava suas opiniões, ele as cortava como não tendo valor. Foi o que ele fez, por exemplo, com a epístola de São Tiago, que chamava "carta de palha", por causa da querela da "fé e as obras", tão exaustivamente debatida aqui.

Não obstante, a contra gosto é verdade, reconhecer que Lutero teve alguma importância para a Igreja... mais negativa que positiva, mas teve. Ao tentar introduzir sua quimera o ex monge obrigou a Igreja despertar para sua verdadeira vocação: ENSINAR A VERDADE!

1 Coríntios 11:19 - E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós.

Um grande abraço.
Ola Geovanni!
Amigo ele traduziu a Biblia,mas eu nao quero me referir apenas a traducao...
Mas foi atraves dessa "revolucao" de Lutero que as pessoas comecaram a ler a Biblia.Porque antes dele isso era proibido pela Igreja Catolica.

Vc esta encantado Geovanni...
Eu estou-te a avisar outra vez,mas vc nao quer dar ouvidos.
E vc pode continuar a ler a Biblia Catolica porque ela nao esta falsificada,pelo contrario.Mas a sua Igreja comete idolatria homem,quer vc queira ou nao ela comete idolatria e os seus dirigentes entao combatendo no lado errado.
Nao se iluda em aparencias!Vc deve sim saber discernir os espiritos e isso vc nao consegue!!
Nem vc,nem nenhum catolico.
Nem evangelicos,nem mormoes,nem budistas nem espiritas nem testemunhas de Jeova etc,etc
Nada!!Niete!!Zero!!Vcs vivem em ilusoes e vossa fé sustentada apenas por aparencias.
Vcs nao acreditam em Deus como deveriam e nem no diabo como tambem deveriam.
Vaidades e medo da morte.
Medo do buraco escuro e de ficar la para sempre sem serem mais lembrados.

Existe o mundo espiritual Geovanni!
Ele existe!Alegre-se com isso e nao tema.
Ouça agora o que tenho para lhe dizer.
Mete na cabeça que existe um mundo espiritual e que Deus é Espirito Santo Geovanni!
Foge da idolatria,porque ainda tens tempo.

Nós somos a Igreja de Jesus Cristo,porque desejamos e amamos as coisas espirituais por causa do Pai.
Nós estamos fartos deste mundo!Nós queremos que o tempo passe depressa para assim deixarmos este corpo e nos dirigirmos para Jesus.
Nós somos pobres,humildes,pequenos,loucos para o mundo!Enfim nada representamos para o mundo.
Mas nós somos amados por Deus e desejados por satanas por causa do nosso valioso espirito.

Vai para o deserto e torna a ler a Biblia Geovanni.
Ora a Deus e nao te deixes iludir por homem nenhum.
Quando pois fores forte espiritualmente,Deus te mostrara o que deves fazer enquanto estas no mundo.
Concerteza poderas congregar com os irmaos e juntos prestar culto a Jesus Cristo.Mas isso ainda vai demorar,penso eu...
Mas nao saias da estrumeira para depois de meteres na pocilga!
Porque este mundo esta cheio de gente louca,basta ouvir os berros animalescos de certos pastores de igrejas...

Existe uma Igreja no mundo que de fato ainda segue os ensinamentos que Jesus nos ensinou...mas isso vc tera de descobrir com a ajuda do Espirito Santo.
Espero pois meu irmao que vc tenha escutado estas minhas palavras,porque elas sao simples de perceber.
Espero que Deus o ajude espiritualmente como ele tambem a mim me ajudou.


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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Geovanni146 em Qui Ago 08, 2013 8:00 pm

Vamos lá, paz do Senhor!

RetatoPaulo disse: Ola Geovanni!
Amigo ele traduziu a Biblia,mas eu nao quero me referir apenas a traducao...
Mas foi atraves dessa "revolucao" de Lutero que as pessoas comecaram a ler a Biblia.Porque antes dele isso era proibido pela Igreja Catolica.


O que é isso, Renato. Não foi por meio de Lutero que o povo começou a ler a Bíblia, foi por meio da Igreja Católica, que garantiu sua chegada até os tempos do heresiarca. Nunca a Igreja proibiu a leitura da Bíblia; proibiu sim, que se realizassem traduções adulteradas da palavra de Deus. Se um ou outro padre se posicionou no passado contra a leitura da Bíblia isso não deve refletir o pensamento da Igreja, como querem seus inimigos. A Igreja sempre preservou pela palavra de Deus. Foi ela que sempre garantiu sua idoneidade até os nossos tempos. Foi por causa dela, que muitos dos que agora lhe criticam,  à chamam de idolátrica... podem andar com uma Bíblia preta debaixo do suvaco.

RenatoPaulo disse: Vc esta encantado Geovanni...
Eu estou-te a avisar outra vez,mas vc nao quer dar ouvidos.
E vc pode continuar a ler a Biblia Catolica porque ela nao esta falsificada,pelo contrario.Mas a sua Igreja comete idolatria homem,quer vc queira ou nao ela comete idolatria e os seus dirigentes entao combatendo no lado errado.
Nao se iluda em aparencias!Vc deve sim saber discernir os espiritos e isso vc nao consegue!!
Nem vc,nem nenhum catolico.
Nem evangelicos,nem mormoes,nem budistas nem espiritas nem testemunhas de Jeova etc,etc
Nada!!Niete!!Zero!!Vcs vivem em ilusoes e vossa fé sustentada apenas por aparencias.
Vcs nao acreditam em Deus como deveriam e nem no diabo como tambem deveriam.
Vaidades e medo da morte.
Medo do buraco escuro e de ficar la para sempre sem serem mais lembrados.


Caro amigo Renato, tens razão, estou encantado por Jesus. Você não conhece meu coração, não pode saber dos meus pensamentos ocultos, só Deus pode sondá-los. Para responder se estou lutando junto com meus pares do lado errado, como o amigo se apressou em afirma, cito esta passagem para que reflitas:

Miquéias 6:8 - Já te foi dito, ó homem, o que convém, o que o Senhor reclama de ti: que pratiques a justiça, que ames a bondade, e que andes com humildade diante do teu Deus.

Não vivo de ilusão, Renato, procuro viver o que o profeta afirmou acima. Sou católico indo e voltando; sou pé e mão. Não fico trocando de igreja como se troca de roupas, não me leve a mal. Você sabe do meu apresso por sua pessoa, e é bastante sensível para reconhecer que sou sincero nas minhas palavras.

O medo é inerente a raça humana, e em alguns caso, até necessário, talvez um moderador. A morte é um grande mistério, é a "noite" que um "dia" todos teremos um encontro. Jesus teve. Se a certeza dela entristece ou assusta, a nossa esperança e confiança na ressurreição prometida por Cristo nos alegra. Reze comigo: Santa Maria mãe de Deus, rogai por nós pecadores, agora e na hora da NOSSA MORTE. Amém.

RenatoPaulo disse: Existe o mundo espiritual Geovanni!
Ele existe!Alegre-se com isso e nao tema.
Ouça agora o que tenho para lhe dizer.
Mete na cabeça que existe um mundo espiritual e que Deus é Espirito Santo Geovanni!
Foge da idolatria,porque ainda tens tempo.


Acredito, Renato. Sei que há um mundo espiritual! Não me dizes nada de novo. E nunca, nos meus escritos, deixei algo consignado que afirmasse "Deus não ser Espírito Santo". Não tem razão sua exortação, parece-me confuso. Me causa estranheza e me deixa um pouco chateado essa velha ladainha da "idolatria". GRITO!!! Não sou idólatra. Não insista nessa bobagem, meu velho amigo.



RenatoPaulo disse: Nós somos a Igreja de Jesus Cristo,porque desejamos e amamos as coisas espirituais por causa do Pai.
Nós estamos fartos deste mundo!Nós queremos que o tempo passe depressa para assim deixarmos este corpo e nos dirigirmos para Jesus.
Nós somos pobres,humildes,pequenos,loucos para o mundo!Enfim nada representamos para o mundo.
Mas nós somos amados por Deus e desejados por satanas por causa do nosso valioso espirito.

Nossa! Meu radical né!? Somos criação de Deus, amados Dele. Devemos lutar para construção de um mundo melhor, não se acovardar. Jesus entregou todo o seu sangue que, então!? Se o corpo para nada mais serve, o que significa pra você ressurreição?! Sou de corpo e alma de Jesus!

RenatoPaulo disse: Vai para o deserto e torna a ler a Biblia Geovanni.
Ora a Deus e nao te deixes iludir por homem nenhum.
Quando pois fores forte espiritualmente,Deus te mostrara o que deves fazer enquanto estas no mundo.
Concerteza poderas congregar com os irmaos e juntos prestar culto a Jesus Cristo.Mas isso ainda vai demorar,penso eu...
Mas nao saias da estrumeira para depois de meteres na pocilga!
Porque este mundo esta cheio de gente louca,basta ouvir os berros animalescos de certos pastores de igrejas...


Se com estrumeira queres chamar a verdadeira Igreja de Cristo, que subsiste apenas na Igreja Católica, lamento muito por você; decaiu muito, e esta sua caída agora foi ainda pior. Estais a agir como uma metralhadora atirando para todos os lados, sem rumo. Mas cuidado! tudo que sobe desce. Ao atirar para cima poderás ser atingido na cabeça, para o chão, darás um tiro no teu pé.



RenatoPaulo disse: Existe uma Igreja no mundo que de fato ainda segue os ensinamentos que Jesus nos ensinou...mas isso vc tera de descobrir com a ajuda do Espirito Santo.

Obrigado pela exortação, Renato. Está Igreja se chama Católica, e católica, é chamada até pelos seus inimigos (não recordo de quem tomei emprestado a frase).

RenatoPaulo disse: Espero pois meu irmao que vc tenha escutado estas minhas palavras,porque elas sao simples de perceber.
Espero que Deus o ajude espiritualmente como ele tambem a mim me ajudou.

Escutei sim... Fica em paz!
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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por RenatoPaulo em Sex Ago 09, 2013 2:17 pm

Eu aprendi a lidar com os espinhos da carne Geovanni.Aprendi e ainda estou aprendendo.
E estou ficando cada vez mais forte.Mais forte espiritual,porque foi para o espiritual que eu nasci e nao para o mundo.
O mundo para mim significa uma "escola".Uma escola que durara ate a hora de minha partida.
Nao vou para universidades para obter diplomas,porque o meu o receberei na minha partida.

Por isso amigo,tudo o que cair sobre a minha cabeça nao me vai matar,porque estou aprendendo a ter gozo com os sofrimentos da vida carnal.
O diabo ataca-me,mas eu continuo sempre a confiar em Deus.
Essa é a minha escola.

Fiquemos pois os dois em paz.
Sejamos pois amigos,mas quero que saibas que eu acredito apenas no que a Palavra de Deus me diz.Por ela sou guiado.
Vou-te contar uma loucura:
Por minha causa o Senhor numa noite secou uma arvore que estava plantada perto de um pequeno riacho.
Ora se acreditas nos teus santos por intermedio de outros,penso que deves tambem acreditar em mim.
Nao sou vaidoso!Tenho sim vaidade em Deus.

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por RenatoPaulo em Sex Ago 09, 2013 2:46 pm

Quanto a estrumeira...
Vou ser directo contigo e directo na minha maneira de entender,quer dizer a verdade.
A verdade esta no espiritual,por esse motivo ouve com atencao porque estou a falar contigo espiritualmente,graças a Deus.
De fato a Igreja Catolica é uma estrumeira.
Ora isso nao é uma ofensa,mas sim um elogio!
Porque todo o homem sabe que terra com estrume é melhor do que uma terra sem ele.

Nunca falei aqui que a Igreja Catolica estava sem o Espirito Santo.
Acredito e devo acreditar,que Ele tambem se encontra na Igreja Catolica.
Sabe vc porque eu sei isso?
Porque o sinto em meu interior.Ele tudo me ensina conforme Sua vontade e eu graças a Deus sei muito bem discernir as coisas boas das más.
Eu nao me deixo levar por opinioes...e sei muito bem que tipo de igrejas existem hoje em dia.Basta-me ouvir poucas palavras para os conseguir distinguir.
Ora isso que estou lhe dizendo,vc o sabe muito bem,certo?Porque vc tambem o sabe...vc e muitos catolicos aqui presentes.

Mas eu tomei uma decisao por amor ao Senhor Jesus.
Amigo eu acredito em muitos catolicos crentes verdadeiramente em Jesus,mas nao consigo acreditar no Papa,em santos e nas aparicoes de Maria.
Nem gostava quando frequentava a missa,de rezar pelas pessoas defuntas...
Nem gosto de ver os bispos com cruzes e aneis de ouro...
Nem gosto de ver a Igreja a meter-se em politicas...
Nem gosto de ver o Papa a receber prominentes como jogadores de futebol em seu escritorio...
Nem gostei de ver padres a dar-me com molhos de chaves na cabeça (sangrei),por causa de nao saber umas oracoes...

Eu quero seguir Jesus Cristo!Eu quero ve-lO e ouvir as coisas que ele disse aos apostolos!
Eu quero Jesus!Quero estar com ele,nem que tenha de ser um dos ultimos da fila...mas quero estar com ele para sempre.

Nao quero que tenhais remorsos,porque eu tambem tenho defeitos.
Quero pedir desculpas por meus erros e sabei que nada tenho contra vcs.
A todos perdoo,porque graças a Deus nao consigo estar zangado com alguem mais que um dia.

Abraco deste teu amigo!
Vemo-nos no ceu

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Sex Ago 09, 2013 8:07 pm

[/quote]
RenatoPaulo escreveu:Sabe vc porque eu sei isso?
Porque o sinto em meu interior.


O critério/fundamento seu é esse:  sentir ?  Só isso ?  Cuidado !  Até o Inri Christ  sente que é o Cristo e esse sentimento dele não serve como fundamento para nada e não faz com que ele esteja correto.

Ele tudo me ensina conforme Sua vontade e eu graças a Deus sei muito bem discernir as coisas boas das más.

Esse "eu sei discernir"  é fundamentar-se em si mesmo, no seu saber e achismo. Você acha que sabe....  talvez pensa que sabe mais do que realmente sabe....   Enfim,  não vi nenhum fundamento firme, só sentimento e achismo.   Por isso deixou de ser católico ?  Bem se vê, todas as vezes, que quem deixa de ser católicos não tem fundamento sério para fazer tal coisa....    



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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Sex Ago 09, 2013 8:25 pm

RenatoPaulo escreveu: nao consigo acreditar no Papa,em santos e nas aparicoes de Maria.
Nem gostava quando frequentava a missa,de rezar pelas pessoas defuntas...
Nem gosto de ver os bispos com cruzes e aneis de ouro...
Nem gosto de ver a Igreja a meter-se em politicas...
Nem gosto de ver o Papa a receber prominentes como jogadores de futebol em seu escritorio...
Nem gostei de ver padres a dar-me com molhos de chaves na cabeça (sangrei),por causa de nao saber umas oracoes...
Parece-me que deixou de seguir a Igreja Católica porque não entendia as coisas e por questão de gostinho pessoal....

RenatoPaulo escreveu:
Eu quero seguir Jesus Cristo!Eu quero ve-lO e ouvir as coisas que ele disse aos apostolos!
Para seguir Jesus você precisa lembrar que Ele deixou uma Igreja, Igreja essa que Ele confiou ao Apóstolos com promessa de assistência do Espírito Santo, e que foi Ele que escolheu, constituiu e deu autoridade para os Apostolos e esses a seus sucessores até nós. E Ele disse aos apóstolos: Quem vos ouve a mim ouve e quem vos rejeita a mim rejeita, eu estou convosco todos os dias até o fim do mundo. E você prefere deixar isso para seguir o seu sentir... e os seus gostos (gosta, não gosta, esse é seu critério).



RenatoPaulo escreveu:
Eu quero Jesus!Quero estar com ele,nem que tenha de ser um dos ultimos da fila...mas quero estar com ele para sempre.
Sim, mas para melhor estar com Ele é preciso acatar tudo o que Ele disse e deixou para nós. Ele deixou a Igreja ! Rejeitar a Igreja é equivalente a pretender seguir Jesus e rejeitar o Novo Testamento dizendo que "sente" que ele não é inspirado e que "não gosta" de alguns coisas que estão escritas, e que foi escrito por homens pecadores, etc.... O que você acha se uma pessoa diz que quer seguir Jesus mas rejeita o Novo Testamento porque se auto declara saber discernir a Vontade de Deus sem precisar do Novo Testamento ? Você está fazendo algo igual ! Espero que acorde !

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por Geovanni146 em Sab Ago 10, 2013 9:20 am

Olá.

Renato: Mas nao saias da estrumeira para depois de (te) meteres na pocilga!

Renato:De fato a Igreja Catolica é uma estrumeira.
Ora isso nao é uma ofensa,mas sim um elogio!


Por mais que me esforce não deixo de enxergar contradição em você, meu jovem amigo. Explique o significado do termo POCILGA logo depois de estrumeira, por favor?!

Renato:A verdade esta no espiritual,por esse motivo ouve com atencao porque estou a falar contigo espiritualmente,graças a Deus.

Lutero:”Quem  não crê como eu, é destinado ao inferno. Minha doutrina e a doutrina de Deus  são a mesma coisa. Meu julgamento é o julgamento de Deus” (Weimar X2 Abt. 107) [NAVARRO, Lúcio, Legítima Interpretação da Bíblia, 2a. edição,  Campanha de Instrução Religiosa Brasil-Portuagal, Recife, 1957, p. 56].

Percebe que estás a trilhar os caminhos de Lutero, e não os de Jesus?

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por RenatoPaulo em Sab Ago 10, 2013 9:35 am

Geovanni,as pocilgas sao essas igrejas que nascem em qualquer canto.
Por isso eu lhe digo para vc meditar bem e orar ao Senhor,para seu Espirito Santo o ajudar.
Porque senao sai da estrumeira para ir para a pocilga.
Ja lhe disse....espere que o Espirito Santo o revele.Sem Ele nada feito.

Lutero nao me interessa e aprendi que nao o devo julgar.
A mim agora apenas me interessa os ensinamentos de Jesus.
Enquanto a Igreja Catolica nao mudar eu nao participo com ela a mesa.
Nao acredito nessas tradicoes....porque sei que o diabo ronda por todo o lado.
Prefiro aprender com os ensinamentos da Biblia e confianca em Deus.

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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Dom Ago 11, 2013 10:22 am

RenatoPaulo escreveu:o diabo ronda por todo o lado.
Prefiro aprender com os ensinamentos da Biblia e confianca em Deus.
Prefere os ENTENDIMENTOS que você dá a Bíblia pois se acha mais do que os outros.... se acha mais do que é. Essa é uma das principais estratégias de enganação de Satanás. Satanás também se achava mais do que realmente era.... e das alturas caiu no mais profundo abismo...

E quando você diz que confia em Deus isso significa que confia cegamente em si mesmo, ao ponto de desprezar a Igreja... Quem confia em Deus jamais faz isso que você diz.




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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por RenatoPaulo em Dom Ago 11, 2013 1:07 pm

Eu nao me acho mais que os outros.
Mas vc sim esta achando que eu me acho mais que os outros.

E ja que vc fala em satanas,de fato ele caiu num abismo,ou seja na terra onde habitamos.
Por esse motivo para de dizer tolice e de julgar seja quem for,porque se o fizer esta pecando.E isso vem de satanas.

Aqueles que sao do Senhor enervam muita gente...e vc assim com essa sua atitude esta o confirmando.
Tenha calma Mazzzo.




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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Dom Ago 11, 2013 6:34 pm

RenatoPaulo escreveu: para de dizer tolice e de julgar seja quem for,porque se o fizer esta pecando.E isso vem de satanas.
O que é isso senão você julgando os outros ?

RenatoPaulo escreveu:as pessoas que se dirigem a Fatima, nao vao a procura de bens espirituais...elas vao sim porque anseiam os bens da carne,ou seja boa saude para poderem estar no mundo mais tempo. Elas de fato nao conhecem a Biblia ....


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Re: Era das Trevas sim!!!! A Grande apostasia!

Mensagem por mazzzo em Dom Ago 11, 2013 6:35 pm

RenatoPaulo escreveu:Aqueles que sao do Senhor enervam muita gente...e vc assim com essa sua atitude esta o confirmando.
Tenha calma Mazzzo.
Os que não são do Senhor também enervam muita gente.... você também está confirmando isso.

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