Deus também está no purgatório e no inferno?

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por são vieira em Qua Jul 22, 2009 4:55 pm

exatamente... não acredito na alma imortal porque isso nega a ressurreição. se alma vive seja para onde for não precisa de ressurreição
jesus ressuscitou onde? pro céu ou para a terra? pra terra

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por RENATUS em Qui Jul 23, 2009 12:20 am

bem mais uma vez há pouco a acrescentar aqui afinal nosso querido padre o faz sempre com eloquência...

caro amigo Vieira , me desculpe eu posso estar enganado ,uma hora você cita a biblia em seus questionamentos , mas outra hora parece estar totalmente fora de seu contexto literário.e relamente me parece também que você não é vamos dizer "tão católico". Uma leitura mais sábia destas passagens que você nos cita com certeza trará a você um entendimento mais claro destas questões. nós catolicos sempre tivemos o ensinamento dos antigos padres , temos aqui dos novos também..rs temos a nossa sagrada tradição . deves saber que todo ensinamento de nossa igreja é baseado na sagrada palavra e decorrente delas a sagrada tradição e o magistério, eles se completam e formam a nossa doutrina.

há um artigo que que expressa melhor o pensamento de nosso antigos mestres sobre o purgatório.


O didaquè (ou doutrina dos 12 Apóstolos de Cristo) nos diz assim:

“Ao fazerdes as vossas
comemorações, reuni-vos, lede as Sagradas Escrituras… tanto em vossas
assembléias quanto nos cemitérios. O pão duro que o pão tiver
purificado e que a invocação tiver santificado, oferecei-o orando pelos mortos”.


Perceba que este ensinamento está na catequese que os próprios Apóstolos
(Pedro, João, Thiago, Felipe, etc…) ensinavam aos cristãos. Será que é
justo que alguém surja do nada e diga que os apóstolos estão errados?

Vamos seguir em frente. Tertuliano, Bispo de Cartago, falecido no ano de 220:

A esposa roga pela alma de seu esposo (felecido) e pede para ele refrigério, e que volte a reunir-se com ele na ressurreição; oferece sufrágio todos os dias aniversários de sua morte”. “… é um pensamento santo e salutar rezar pelos defuntos para que sejam perdoados de seus pecados” (2 Mac 12,46).

São Cipriano, bispo de Cartago após
a morte de Tertuliano diz ainda nas cartas (nos textos escritos por
Tertuliano) que é comum encontrar a expressão: “oferecer o sacrifício por alguém ou por ocasião dos funerais de alguém”.

S. João Crisóstomo, bispo e doutor da Igreja que viveu no perído de 349-407 dizia:

“Levemos-lhe socorro e celebremos a sua memória. Se os filhos de Jó foram purificados pelos sacrifícios de seu pai (Jó 1,5), porque duvidar que as nossas oferendas em favor dos mortos lhes leva alguma consolação? Não hesitemos em socorrer os que partiram e em oferecer as nossas orações por eles”. “Os Apóstolos instituíram a oração pelos mortos e esta lhes presta grande auxílio e real utilidade”

São João Crisóstomo segue com fidelidade o ensino dos Apóstolos (que vimos acima). Então quem está errado? Sigamos…

São Cirilo, bispo de Jerusalém, falecido no ano de 386:
“Enfim, também rezamos pelos santos padres e bispos e defuntos e por todos em geral que entre nós viveram;
crendo que este será o maior auxílio para aquelas almas, por quem se
reza, enquanto jaz diante de nós a santa e tremenda vítima”.


E ainda diz em outros escritos:

“Da mesma forma, rezando nós a Deus pelos defuntos,
ainda que pecadores, não lhe tecemos uma coroa, mas apresentamos Cristo
morto pelos nossos pecados, procurando merecer e alcançar propiação
junto a Deus clemente, tanto por eles como por nós mesmos.”
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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por são vieira em Qui Jul 23, 2009 3:26 am

quando me inscrevi no forum a ideia que tinha é que realmente podiamos dar a conhecer o nosso conhecimento e dialogar mas ao longo deste forum apercebi-me que embora pessoas de outras formações possam aceder mas dar opinião contrária acaba por ser condenado...e sim baseio me essencialmente nas escrituras e não no que alguém disse...

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por RENATUS em Qui Jul 23, 2009 12:44 pm

irmão.. desculpe-me se estou lhe passando a percepção de "perseghuidor" de suas opiniões , realmente não é isso , apenas estou tentando responder juntamente com os outros irmãos acerca de suas questões.O seu conhecimento aqui sempre será bem-vindo , mas isto não quer dizer que devemos tomá-lo como verdade se automaticamente isto não vai de encontro com a nossa doutrina. Resumindo , sua opinião será sempre bem vinda , mas isto não quer dizer que ela sera aceita elogicamente se ela nãoe stiver de acordo com nossa santa mãe igreja e contrário aos ensinamentos de nossos santos padres e nossa sagrada tradição , ela será severamente combatida e condenada.Afinal estariamos sendo hipócritas se concordassemos com opiniões que vão diretamente contráriar nossa fé.

PAZ E BEM
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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por são vieira em Qui Jul 23, 2009 4:11 pm

tem razão no aspecto que defendam as vossas ideias visto que o fórum é essencialmente católico mas ás vezes são irónicos ou ficam irritados com opiniões diferentes e isso não é muito amoroso... ás vezes também pode ser má interpretação da fraseologia usada mas... vamos tendo calma...

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por Pe. Anderson em Sex Jul 31, 2009 12:37 pm

Caros amigos,

Nós nao entendemos o Céu num sentido material, esse céu em que estao os pássaros e por onde passam os avioes; o Céu é a comunhao de vida entre Deus e os seus filhos. O Céu é a vida de Deus em nós.

Esse Céu começa nessa vida pela nossa vida na graça; e terminará na glória, na visao direta de Deus. Deus habita em todos os lugares e Ele nao aniquilará a Terra nem o fruto do trabalho humano, mas renovará todas as coisas.

Um abraço.
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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por são vieira em Sex Jul 31, 2009 5:04 pm

interessante mas a bíblia diz que ele habita unicamente os céus...

Onde está Deus?

Em diversos versículos da Bíblia, “os céus” são mencionados como o “lugar estabelecido de morada” de Deus. (1 Reis 8:39, 43, 49; 2 Crônicas 6:33, 39) Entretanto, um relato bíblico descreve a magnitude de Jeová Deus nos seguintes termos: “Morará Deus verdadeiramente com a humanidade na terra? Eis que o céu, sim, o céu dos próprios céus não te pode conter.” — 2 Cronicas 6:18.

“Deus é Espírito”, diz a Bíblia. (João 4:24) Portanto, ele reside num domínio espiritual independente do Universo físico. Quando a Bíblia menciona os “céus” como lugar de morada de Deus, refere-se ao lugar elevado onde ele reside, em contraste com o ambiente material em que nós residimos. De qualquer forma, a Bíblia ensina que, na realidade, a morada de Deus é claramente diferente do Universo físico, mas, ao mesmo tempo, um lugar bem definido. — Jó 2:1-2.

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por alessandro em Sex Jul 31, 2009 7:16 pm

aqui acho que vc deve aplicar o simbolismo que em vários tópícos advogou.

não não está restrito ao espaço e ao tempo, logo a resposta do padre anderson faz bastante sentido.

abraços

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por são vieira em Qua Ago 05, 2009 4:15 pm

não acredito que seja omnipresente pelo contexto biblico

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por alessandro em Qui Ago 06, 2009 4:17 pm

sinceramente não entendi sua resposta...
o contexto bíblico leva vc a crer que Deus está restrito ao espaço? Ele tem limites?

nao entendi mesmo.

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por são vieira em Qui Ago 06, 2009 4:42 pm

a biblia diz que é uma pessoa real espiritual e que a sua morada é nos céus e em parte alguma vejo nas escrituras que ele está em toda a parte...
e que usa seus anjos ao seu serviço pela terra inteira

(João 7:28) . . .aquele que me enviou é real. . .

(Atos 3:19) . . .refrigério da parte da pessoa de Jeová

(Salmos 33:13-14) . . .Jeová olhou desde os céus, Viu todos os filhos dos homens. 14 Do lugar estabelecido da sua morada. . .

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Re: Deus também está no purgatório e no inferno?

Mensagem por Pe. Anderson em Sex Ago 07, 2009 9:49 am

Caros amigos,

É evidente o ensinamento bíblico sobre a onipresença de Deus. Há muitos textos que o afirmam. Está relacionado com a noçao de Deus Criador, Senhor de todas as coisas. Se Ele nao é presente, é evidente que Ele nao poderia ser onipotente. Há muitos textos que o afirmam, vou postar somente o mais conhecido. Se trata do Discurso de Paulo no Areópago em Atenas, discurso que Paulo fez aos filósofos gregos. Esse discurso mostra a abertura do cristianismo às culturas, sua capacidade de diálogo. Mostra também que Paulo aceita elementos vindos de outras culturas, especificamente da cultura grega, que ele cita com autoridade e se mostra de acordo com ela. Vejamos o texto de Atos 17, 22-31:

Paulo, em pé no meio do Areópago, disse: Homens de Atenas, em tudo vos vejo muitíssimo religiosos.
Percorrendo a cidade e considerando os monumentos do vosso culto, encontrei também um altar com esta inscrição: A um Deus desconhecido. O que adorais sem o conhecer, eu vo-lo anuncio!
O Deus, que fez o mundo e tudo o que nele há, é o Senhor do céu e da terra, e não habita em templos feitos por mãos humanas.

Nem é servido por mãos de homens, como se necessitasse de alguma coisa, porque é ele quem dá a todos a vida, a respiração e todas as coisas.
26. Ele fez nascer de um só homem todo o gênero humano, para que habitasse sobre toda a face da terra. Fixou aos povos os tempos e os limites da sua habitação.
27. Tudo isso para que procurem a Deus e se esforcem por encontrá-lo como que às apalpadelas, pois na verdade ele não está longe de cada um de nós.
28. Porque é nele que nós vivemos, nos movemos e somos, como até alguns dos vossos poetas disseram: Nós somos também de sua raça...

Se, pois, somos da raça de Deus, não devemos pensar que a divindade é semelhante ao ouro, à prata ou à pedra lavrada por arte e gênio dos homens.
Deus, porém, não levando em conta os tempos da ignorância, convida agora a todos os homens de todos os lugares a se arrependerem.
Porquanto fixou o dia em que há de julgar o mundo com justiça, pelo ministério de um homem que para isso destinou. Para todos deu como garantia disso o fato de tê-lo ressuscitado dentre os mortos.


Todos os textos que afirmam que Deus está nos Céus nao devem ser entendidos num sentido material, pois Deus nao pode ser contido por nada. Ele "é aquele que é" (Ex 3,14) e nao pode ser contido por nada. Nele nós somos, ou seja, tudo tem o ser nele, o tem recebido dele. Isso é ensinamento metafísico e ensinamento bíblico. É muito conveniente dizer que tudo o que nao se aceita do crisitianismo tem origem paga, e por isso deve ser rejeitado. Na verdade, o ensinamento bíblico nao nos permite rejeitar tudo o que vem de outras culturas (e estao de acordo com o ensinamento bíblico). O critério para isso foi nos dado pelo mesmo Sao Paulo, em I Tes 5,21:

Em todas as circunstâncias, dai graças, porque esta é a vosso respeito a vontade de Deus em Jesus Cristo. Não extingais o Espírito. Não desprezeis as profecias. Examinai tudo: abraçai o que é bom. Guardai-vos de toda a espécie de mal. O Deus da paz vos conceda santidade perfeita. Que todo o vosso ser, espírito, alma e corpo, seja conservado irrepreensível para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo!

Um grande abraço a todos.
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