É necessário pão e vinho para a transubstanciação?

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frei beto!

Mensagem por Breno em Ter Out 07, 2008 11:22 pm

Frei Beto e outros dominicanos durante a ditadura Militar foram presos(sem entrar no merito dos motivos que levaram a prisão), dentro da prisão decidiram celebrar uma missa, porém as substâncias usadadas não foram pão e vinho, e sim biscoitos simples e suco de uva(usados pela impossibilidade de acesso ao pão e ao vinho). Mesmo sabendo que as substancias necessárias à transubstanciação não foram usadas gostaria de saber se ela pode acontecer em casos extremos como esse?
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Breno

Mensagem por Rafaela Botelho em Ter Out 07, 2008 11:35 pm

Não respondendo a sua pergunta, mas só uma sugestão... Se vc puder leia "Cinco pães e dois peixes", é um livro pequenininho..
Muito bom, é o testemunho de um arcebispo que passou por essas coisas, tem essas situações de Missa escondido.

Fiquem com Deus
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Re: É necessário pão e vinho para a transubstanciação?

Mensagem por Moco em Qua Out 08, 2008 1:05 am

Boa pergunta Breno.
Aguardando a resposta.
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Re: matéria e forma

Mensagem por Davison em Qua Out 08, 2008 3:06 pm

Olá Breno!! Boa pregunta mesmo. Não sei lhe responder direito, mas partindo de premissas chegamos a uma conclusão:

A matéria e forma do sacramento são necessárias, logo se elas não foram usadas não há sacramento. Então não houve Missa a princípio. Mas tem observações:

O Cânon 924 diz : " o pão deve ser só de trigo.... o vinho deve ser natural, do fruto da videira, e não deteriorado". Há uma nota dizendo que a Congregação da Doutrina e da Fé concede em caso de necessidade, usar o suco de uva sem fermentar. Mas refere-se a padres que tenham problemas com alcoolismo ou outra doença.
Deve-se pensar se o biscoito vale, parece que não.

Bom, acho que foi respondida em parte.
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matéria da Eucaristia.

Mensagem por Pe. Leo em Qua Out 08, 2008 5:11 pm

Tomado pé da resposta dada pelo Davison, venho confirmar a resposta negativa, pelo simples fato de que foi desta forma instituído pelo Senhor. Se quiser, depois desenvolveremos o tema. É uma questao q faz alguns anos recebeu bastantes discussoes, mas a igreja sempre deixou claro o mandato do Senhor que utilizou pao e vinho.

Apesar da necessidade, Frei Beto e todos os que hoje ainda insistem em utilizar pipocas, biscoitos, cachaça, etc... tem como pano de fundo uma inadequada compreensao da teologia da inculturaçao, dizendo q o pao e o vinho eram comuns somente na Judéia.

Respondo sucintamente por falta de tempo. Se quiser algo mais detalhado, é só falar.
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Re: É necessário pão e vinho para a transubstanciação?

Mensagem por Alan em Qua Out 21, 2009 7:31 pm

Em relação ao pão, ja me disseram que a hóstia não é um pão normal, ou seja feito com fermento, porque dificulta a conservação?

Até que ponto isto é verdade? Se não fosse o caso de o fermento fazer com que o pão estrague rápido a hóstia poderia ser um pão normal?

Paz e bem

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Re: É necessário pão e vinho para a transubstanciação?

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