Igreja verdadeira..
Quem tem boca vai a Roma! :: Cristianismo hoje: discussões fraternas com outros grupos cristãos. :: Questões disputadas.
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Igreja verdadeira..
Fico confuso com este monte de igrejas existentes hoje. Qual é a verdadeira? Parece que Cristo só fundou uma... e se a verdadeira é a católica, pq mts crentes levam sua fé muito mais a sério do que os católicos????

Fernando Heirich- Mensagens: 27
Data de inscrição: 30/09/2008
Idade: 24
Localização: Barra-RJ
Re: Igreja verdadeira..
Ola Fernando...
vc formulou duas questões bastante interessantes. a primeira diz respeito ao pq os católicos consideram sua Igreja como A Igreja. já a segunda versa sobre a prática de fé dos protestantes ser mais visível que a dos católicos.
Vou trabalhar a segunda e depois eu (outro tira-dúvidas) voltamos para responder a segunda.
Antes de qq coisa digo que ultimamente tenho crescido um pouco em sensibilidade ecumênica. Não considero um protestante como um inimigo, mas como um irmão que professa comigo elementos essenciais da fé cristã. Acredito muito no diálogo entre cristãos, embora saiba que tal caminho não é nada fácil. Ao mesmo tempo, friso que não sou um relatista relegioso. Não julgo protestantismo e catolicismo iguais. a meu ver isso seria um desrespeito à busca pela verdade e uma ofensa a ambos os lados.
Depois desta ressalva vamos lá...
Admito que no Brasil, esta sua impressão realmente aponte para uma realidade, e isto é devido a vários fatores.
O primeiro, em minha opinião, diz respeito ao fato de que a maioria dos protestantes é realmente protestante (hj isso já mudou um pouco) enquanto muitos que se dizem católicos não o são de fato. Herdaram o nome católico de uma tradição cultural e vão à Igreja normalmente me três ocasiões: batismo, primeira comunhão e casamento. Além disso nosso país, por conta de sua história, viveu e vive um sincretismo muito grande e muitos dos que se afirmam católicos professam crenças não católicas e até frequentam cultos espíritas ou umbanda e candomblé.
Falei isso para distinguir entre os nominalmente católicos e os que de fato o são. A meu ver a comparação entre com os protestantes deve ser feita a partir do segundo grupo. Não conheço pesquisas que trabalham tal ponto, mas a partir de minha observação pessoal, creio que o resultado de tal comparação seria bastante diferente.
além disso, vejo no protestantismo uma negação maior do humano do que no catolicismo. para grande parte dos protestantes há uma grande dicotomia entre o que é espiritual e o que é do mundo. Certas congregações proibem que se veja televisão ou que se escute músicas não religiosas. Há por assim dizer um afastamento daquilo que não é propriamente religioso. a proposta católica é diferente: para nós há um valor divino no humano e quantos mais humanos formos mais divinos seremos. não devemos então nos segregar apenas em atividades religiosas que se tornam guetos , mas transformarmos de dentro todas as estruturas. a primeira forma de viver talvez passe a impressão de uma maior fidelidade religiosa, mas a meu ver é frustante e não atinge o homem por inteiro.
vale dizer que a visão católica nem sempre é colocada em prática e envolve por assim dizer mais riscos, visto que temos que constantemente "analisar tudo e reter o que é bom", fora o fato que há muito mais diálogo e troca.
Ops...tenho um monte de coisa para escrever ainda, mas o texto tá ficando bem grande. Espero ter ajudado na reflexão. e se quiserem depois volto para escrever mais...heehehehehe
vc formulou duas questões bastante interessantes. a primeira diz respeito ao pq os católicos consideram sua Igreja como A Igreja. já a segunda versa sobre a prática de fé dos protestantes ser mais visível que a dos católicos.
Vou trabalhar a segunda e depois eu (outro tira-dúvidas) voltamos para responder a segunda.
Antes de qq coisa digo que ultimamente tenho crescido um pouco em sensibilidade ecumênica. Não considero um protestante como um inimigo, mas como um irmão que professa comigo elementos essenciais da fé cristã. Acredito muito no diálogo entre cristãos, embora saiba que tal caminho não é nada fácil. Ao mesmo tempo, friso que não sou um relatista relegioso. Não julgo protestantismo e catolicismo iguais. a meu ver isso seria um desrespeito à busca pela verdade e uma ofensa a ambos os lados.
Depois desta ressalva vamos lá...
Admito que no Brasil, esta sua impressão realmente aponte para uma realidade, e isto é devido a vários fatores.
O primeiro, em minha opinião, diz respeito ao fato de que a maioria dos protestantes é realmente protestante (hj isso já mudou um pouco) enquanto muitos que se dizem católicos não o são de fato. Herdaram o nome católico de uma tradição cultural e vão à Igreja normalmente me três ocasiões: batismo, primeira comunhão e casamento. Além disso nosso país, por conta de sua história, viveu e vive um sincretismo muito grande e muitos dos que se afirmam católicos professam crenças não católicas e até frequentam cultos espíritas ou umbanda e candomblé.
Falei isso para distinguir entre os nominalmente católicos e os que de fato o são. A meu ver a comparação entre com os protestantes deve ser feita a partir do segundo grupo. Não conheço pesquisas que trabalham tal ponto, mas a partir de minha observação pessoal, creio que o resultado de tal comparação seria bastante diferente.
além disso, vejo no protestantismo uma negação maior do humano do que no catolicismo. para grande parte dos protestantes há uma grande dicotomia entre o que é espiritual e o que é do mundo. Certas congregações proibem que se veja televisão ou que se escute músicas não religiosas. Há por assim dizer um afastamento daquilo que não é propriamente religioso. a proposta católica é diferente: para nós há um valor divino no humano e quantos mais humanos formos mais divinos seremos. não devemos então nos segregar apenas em atividades religiosas que se tornam guetos , mas transformarmos de dentro todas as estruturas. a primeira forma de viver talvez passe a impressão de uma maior fidelidade religiosa, mas a meu ver é frustante e não atinge o homem por inteiro.
vale dizer que a visão católica nem sempre é colocada em prática e envolve por assim dizer mais riscos, visto que temos que constantemente "analisar tudo e reter o que é bom", fora o fato que há muito mais diálogo e troca.
Ops...tenho um monte de coisa para escrever ainda, mas o texto tá ficando bem grande. Espero ter ajudado na reflexão. e se quiserem depois volto para escrever mais...heehehehehe
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Só vale a pena viver pelo que vale a pena morrer!!!

alessandro- Tira-dúvidas oficial
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Data de inscrição: 16/08/2008
Igreja Verdadeira!
Caro Fernando,
Sua pregunta sobre a verdadeira Igreja é uma pergunta muito boa e muito difícil de responder. O autor inglês Chesterton nos disse que quando um amigo seu perguntou para ele em que ele acreditava, ele se decidiu a escrever um livro (a Ortodoxia), para responder a essa pergunta. Ele então nos disse que só então percebeu ser extremamente difícil argumentar a favor de algo em que um está totalmente convecido. Naquela ocasião ele percebeu que não é nada fácil demonstrar para outro que a fé católica é verdadeira, pelo simples fato de que um crê naquilo com todas as suas forças. Diante da sua pergunta eu me encontro na mesma situação. Por isso te digo com sinceridade: creio com todas as minhas forças que a Igreja Católica é a verdadeira Igreja. Mas não quero demonstrar isso para você, simplesmente quero te dar alguns critérios, algumas chaves que talvez possam te fazer aceitar essa minha crença, ou pelo menos, espero que você perceba que essa afirmação é bastante razoável.
Um meio importante para nossa investigação é a história. Historicamente sabemos que Cristo quis deixar uma Igreja na humanidade que seguisse sua missão. Ele disse nos Evangelhos: “Eu te digo que tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei minha Igreja e as portas do Inferno não prevalecerão contra ela”. Esse texto aparece em Mt 16, 18; Mc 8,27; Lc 9,18; Jo 6,69. Esse é um dos poucos textos que aparecem nos 4 Evangelhos (conferir minha resposta no tópico “fé ou fato”). Quero ressaltar que essa afirmação de Jesus vem logo depois da afirmação de Pedro sobre a verdadeira identidade de Jesus: “tu és o Cristo, o Filho de Deus vivo”. Portanto, segundo o texto, a Igreja é fundada sobre a afirmação de Pedro, sobre a fé de Pedro na identidade de Jesus. Agora devemos nos perguntar: quantas Igrejas dizem estar assentadas na fé de Pedro? É tão claro nos Evangelhos que a Igreja está firme sobre a fé de Pedro e historicamente somente uma Igreja afirmou sempre ter a mesma fé de Pedro! Não te parece suspeito isso? Em resumo, somente a Igreja Católica afirma que o seu líder foi sempre o Sucessor (o Vicário) de São Pedro na terra, aquele que confirma ao longo da história a mesma fé na natureza humana e na natureza divina de Cristo, unidas na mesma pessoa.
Depois um dato histórico: os textos antigos, dos primeiros cristãos, sempre afirmam que a Igreja é Una, Santa, Católica e Apostólica (fórmula que aparece nos Símbolos da Fé). Todos os “santos” da Igreja antiga afirmam fazer parte de uma Igreja Católica (Universal, traduzindo o grego). Esses primeiros cristãos frequentemente combatiam outros grupos menores de cristãos que apresentavam doutrinas estranhas argumentando que essas doutrinas eram particulares, enquanto que há sempre uma doutrina universal, pregada em todas as igrejas, uma doutrina Católica sempre. Não há como negar historicamente a permanência da Igreja de Cristo na história na Igreja Católica.
Para conhecer isso temos um critério muito bom. Na Antiguidade vemos que sempre que apareceu alguma doutrina heterodoxa (em geral pregada por um bispo ou por um sacerdote), esses propagadores dessas doutrinas sempre buscavam que a Igreja de Roma aceitasse suas doutrinas e tinham esperanças que a Igreja pregaria essas doutrinas em todo o mundo. Assim, todos os que geralmente chamamos de “hereges” foram inavadores na doutrina, que acreditavam que estavam colaborando com a Igreja. Em geral essas pessoas foram corrigidas pela Igreja, e só num segundo momento eles se decidiram se separar da Igreja (levando consigo um grupo de cristãos). Em outras palavras, antes de haver um Cisma, sempre os líderes desses movimentos pediram a aprovaçao de Roma para suas doutrinas. Isso é pois uma afirmaçao implícita da autoridade universal da “Igreja de Roma, a Igreja Mãe, que preside a todas as Igrejas na caridade”, segundo expressão de um famoso texto do século II.
Esse critério é válido especialmente para a Igreja Antiga, mas pode ser aplicada a praticamente toda a história! Basta pensar no século XVI, época da Reforma. Nesse movimento, todos os autores iniciadores de separação no cristianismo (de Cismas) se consideravam sempre reformadores da Igreja, e nunca como rebeldes ou fundadores de uma nova Igreja. Há um texto de Lutero muito significativo que ele diz: “se o Papa aceitasse que a justificação nos vem pela fé, eu estaria disposto a beijar seus pés”. Isso é um reconhecimento implícito da autoridade do Papa sobre os cristãos. O irônico desse texto que os papas (a Igreja Católica) em sua doutrina oficial sempre afirmou que a nossa justificação vem pela fé, dom que recebemos junto com a graça no nosso Batismo. Em resumo, todos os iniciadores de uma nova comunidade dentro do crisitianismo comecaram como inovadores, que esperavam a aprovaçao do Papa, do Sucessor de Pedro, da Igreja de Roma. Quando essa aprovaçao nao vinha, alguns desses personagens se separavam da Igreja, levando um grupo consigo. Mas essas separaçoes sempre afirmam a autoridade da Igreja de Roma (da Igreja Católica). Isso é apenas um critério que nós devemos levar em conta quando estudamos a História da Igreja.
Poderia te dizer mais dados, dar outros exemplos, explicar de outras formas, mas por hora creio que a resposta é suficiente. Se precisar aprofundaremos maus algum ponto. Um grande abraço.
Um meio importante para nossa investigação é a história. Historicamente sabemos que Cristo quis deixar uma Igreja na humanidade que seguisse sua missão. Ele disse nos Evangelhos: “Eu te digo que tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei minha Igreja e as portas do Inferno não prevalecerão contra ela”. Esse texto aparece em Mt 16, 18; Mc 8,27; Lc 9,18; Jo 6,69. Esse é um dos poucos textos que aparecem nos 4 Evangelhos (conferir minha resposta no tópico “fé ou fato”). Quero ressaltar que essa afirmação de Jesus vem logo depois da afirmação de Pedro sobre a verdadeira identidade de Jesus: “tu és o Cristo, o Filho de Deus vivo”. Portanto, segundo o texto, a Igreja é fundada sobre a afirmação de Pedro, sobre a fé de Pedro na identidade de Jesus. Agora devemos nos perguntar: quantas Igrejas dizem estar assentadas na fé de Pedro? É tão claro nos Evangelhos que a Igreja está firme sobre a fé de Pedro e historicamente somente uma Igreja afirmou sempre ter a mesma fé de Pedro! Não te parece suspeito isso? Em resumo, somente a Igreja Católica afirma que o seu líder foi sempre o Sucessor (o Vicário) de São Pedro na terra, aquele que confirma ao longo da história a mesma fé na natureza humana e na natureza divina de Cristo, unidas na mesma pessoa.
Depois um dato histórico: os textos antigos, dos primeiros cristãos, sempre afirmam que a Igreja é Una, Santa, Católica e Apostólica (fórmula que aparece nos Símbolos da Fé). Todos os “santos” da Igreja antiga afirmam fazer parte de uma Igreja Católica (Universal, traduzindo o grego). Esses primeiros cristãos frequentemente combatiam outros grupos menores de cristãos que apresentavam doutrinas estranhas argumentando que essas doutrinas eram particulares, enquanto que há sempre uma doutrina universal, pregada em todas as igrejas, uma doutrina Católica sempre. Não há como negar historicamente a permanência da Igreja de Cristo na história na Igreja Católica.
Para conhecer isso temos um critério muito bom. Na Antiguidade vemos que sempre que apareceu alguma doutrina heterodoxa (em geral pregada por um bispo ou por um sacerdote), esses propagadores dessas doutrinas sempre buscavam que a Igreja de Roma aceitasse suas doutrinas e tinham esperanças que a Igreja pregaria essas doutrinas em todo o mundo. Assim, todos os que geralmente chamamos de “hereges” foram inavadores na doutrina, que acreditavam que estavam colaborando com a Igreja. Em geral essas pessoas foram corrigidas pela Igreja, e só num segundo momento eles se decidiram se separar da Igreja (levando consigo um grupo de cristãos). Em outras palavras, antes de haver um Cisma, sempre os líderes desses movimentos pediram a aprovaçao de Roma para suas doutrinas. Isso é pois uma afirmaçao implícita da autoridade universal da “Igreja de Roma, a Igreja Mãe, que preside a todas as Igrejas na caridade”, segundo expressão de um famoso texto do século II.
Esse critério é válido especialmente para a Igreja Antiga, mas pode ser aplicada a praticamente toda a história! Basta pensar no século XVI, época da Reforma. Nesse movimento, todos os autores iniciadores de separação no cristianismo (de Cismas) se consideravam sempre reformadores da Igreja, e nunca como rebeldes ou fundadores de uma nova Igreja. Há um texto de Lutero muito significativo que ele diz: “se o Papa aceitasse que a justificação nos vem pela fé, eu estaria disposto a beijar seus pés”. Isso é um reconhecimento implícito da autoridade do Papa sobre os cristãos. O irônico desse texto que os papas (a Igreja Católica) em sua doutrina oficial sempre afirmou que a nossa justificação vem pela fé, dom que recebemos junto com a graça no nosso Batismo. Em resumo, todos os iniciadores de uma nova comunidade dentro do crisitianismo comecaram como inovadores, que esperavam a aprovaçao do Papa, do Sucessor de Pedro, da Igreja de Roma. Quando essa aprovaçao nao vinha, alguns desses personagens se separavam da Igreja, levando um grupo consigo. Mas essas separaçoes sempre afirmam a autoridade da Igreja de Roma (da Igreja Católica). Isso é apenas um critério que nós devemos levar em conta quando estudamos a História da Igreja.
Poderia te dizer mais dados, dar outros exemplos, explicar de outras formas, mas por hora creio que a resposta é suficiente. Se precisar aprofundaremos maus algum ponto. Um grande abraço.

Pe. Anderson- Admin
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Localização: Roma
Igreja Verdadeir
Gostei da colocação do Alessandro, que reconhece a difícil tarefa de afirmar qual é a Igreja Verdadeira.
Porem, se dissermos que uma instituição é a Igreja Verdadeira, a Igreja Católica leva todo merito pelo tempo de sua existencia na história do cristianismo. Mas se afirmarmos que a Igreja é o corpo de Cristo como estar escrio em I Corintios 12. 11-14, e aqui na terra representada por aqueles que professa uma fé nEle e obedece os seus mandamentos, nós perceberemos que a Igreja de Cristo estar além de uma instituição que reivindica para si o titulo de Igreja Verdadeira, e isto vale para católicos e protestantes.
Quanto a fé cristã dos protestante não tem de fato por base a fé de Pedro mais na revelação que procedeu dele: "Respondeu-lhe Simão Pedro: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. Disse-lhe Jesus: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque não foi carne e sangue que to revelou, mas meu Pai, que está nos céus."
O que concorada com os cristãos primitivos: "e perseveravam na doutrina dos apóstolos e na comunhão, no partir do pão e nas orações." (Atos 2.42). Pois se não fosse assim estaria dito; perseveravam na fé de Pedro. E como diz também o apostólo Paulo aos irmão de Efeso: Assim, pois, não sois mais estrangeiros, nem forasteiros, antes sois concidadãos dos santos e membros da família de Deus, edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, sendo o próprio Cristo Jesus a principal pedra da esquina; no qual todo o edifício bem ajustado cresce para templo santo no Senhor, no qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus no Espírito. (Efesios 2.19-22)
Portanto temos que pensar bem em fazermos tal afirmação, é onde eu concordo com Alessandro, não julgo nem Católico e nem protestantes. Pois o Senhor Jesus também afirmou: "Nem todos que dizem Senhor, Senhor entrará no Reino de Deus".
Fica aqui minha contribuição para o tema e minha defesa de fé, uma vez que sou um critão protestante.
Que a paz de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo esteja convosco amém.

Alann Cabral- Mensagens: 10
Data de inscrição: 16/02/2009
Re: Igreja verdadeira..
Olá pessoal
Espero não ser interpretada de forma errônea nem agressiva, mas lá vai...
Um Pe. esses dias na aula disse umas coisas que gostei muito e me despertaram: Estamos tão acostumados a ouvir que devemos respeitar a fé do outro, "que bom que pelo menos ele está numa Igreja...", "todos nós adoramos ao mesmo Deus..", enfim, essas coisas (OBS: e devemos mesmo respeitar a fé do outro!). Daí as vezes acabamos por perder a noção de certo e errado.
- "O quadrado vai ser sempre quadrado por mais que você queria que ele seja um círculo...", disse ele explicando.
Devemos sim respeitar e AMAR nossos irmãos de outras Igrejas, contudo é inquestionável que era um só povo e num determinado momento da História nossos irmãos protestantes resolveram se separar.
E, sabe-se ainda que antes de morrer Lutero deixou explícito que não era o desejo dele chegar ao ponto que chegou (não se sabe se ele se arrependeu de ter se separado, mas, que ele não gostou do resultado final).
Contudo, é meio difícil "reformar" alguma coisa estando do lado de fora. Se era preciso uma reforma penso que ele não deveria ter se separado para isso.
Também se sabe que criar várias denominações é até uma jogada política, pois, um povo dividido é mais fácil de ser dominado.
... Enfim é isso.
O bom mesmo seria se fôssemos um só rebanho com um só pastor..
Mas o Amor já resolve muita coisa.
Fiquem com Deus

Espero não ser interpretada de forma errônea nem agressiva, mas lá vai...
Um Pe. esses dias na aula disse umas coisas que gostei muito e me despertaram: Estamos tão acostumados a ouvir que devemos respeitar a fé do outro, "que bom que pelo menos ele está numa Igreja...", "todos nós adoramos ao mesmo Deus..", enfim, essas coisas (OBS: e devemos mesmo respeitar a fé do outro!). Daí as vezes acabamos por perder a noção de certo e errado.
- "O quadrado vai ser sempre quadrado por mais que você queria que ele seja um círculo...", disse ele explicando.
Devemos sim respeitar e AMAR nossos irmãos de outras Igrejas, contudo é inquestionável que era um só povo e num determinado momento da História nossos irmãos protestantes resolveram se separar.
E, sabe-se ainda que antes de morrer Lutero deixou explícito que não era o desejo dele chegar ao ponto que chegou (não se sabe se ele se arrependeu de ter se separado, mas, que ele não gostou do resultado final).
Contudo, é meio difícil "reformar" alguma coisa estando do lado de fora. Se era preciso uma reforma penso que ele não deveria ter se separado para isso.
Também se sabe que criar várias denominações é até uma jogada política, pois, um povo dividido é mais fácil de ser dominado.
... Enfim é isso.
O bom mesmo seria se fôssemos um só rebanho com um só pastor..
Mas o Amor já resolve muita coisa.
Fiquem com Deus

Rafaela Botelho- Acolhedora
- Mensagens: 530
Data de inscrição: 03/10/2008
Re: Igreja verdadeira..
questão pertinente. será que todas as religiões levam a Deus? como distinguimos uma nota verdadeira no meio das falsas? método mais fácil. conhecer bem a verdadeira. dai temos de conhecer bem as caracteristicas do verdadeiro cristianismo para analizar quem as pratica REALMENTE.
1-baseiam seus ensinos UNICAMENTE na biblia
2-divulgam o nome de DEus que tem sido retirado gradualmente das traduções...
3-têm genuino amor entre si daí nehum membro vai para a guerra por exemplo
4-não fazem parte do mundo que vai contra todas as normas justas de Deus e promove tudo o que há de errado e prejudicial
5- baseiam a sua esperança no governo de DEus para a terra e falam dessa esperança a outros zelosamente
pesquisem com base no verdadeiro cristianismo e tirem as vossas conclusôes no que a biblia realmente nos ensina do que é verdadeiro
mateus 7: 13-23
1-baseiam seus ensinos UNICAMENTE na biblia
2-divulgam o nome de DEus que tem sido retirado gradualmente das traduções...
3-têm genuino amor entre si daí nehum membro vai para a guerra por exemplo
4-não fazem parte do mundo que vai contra todas as normas justas de Deus e promove tudo o que há de errado e prejudicial
5- baseiam a sua esperança no governo de DEus para a terra e falam dessa esperança a outros zelosamente
pesquisem com base no verdadeiro cristianismo e tirem as vossas conclusôes no que a biblia realmente nos ensina do que é verdadeiro
mateus 7: 13-23
são vieira- Mensagens: 578
Data de inscrição: 15/07/2009
Idade: 31
Localização: portugal
Re: Igreja verdadeira..
Olá
E quem disse que uma característica do verdadeiro cristianismo é basear seus ensinamentos UNICAMENTE na Bíblia?
Fiquem com Deus

E quem disse que uma característica do verdadeiro cristianismo é basear seus ensinamentos UNICAMENTE na Bíblia?
Fiquem com Deus

Rafaela Botelho- Acolhedora
- Mensagens: 530
Data de inscrição: 03/10/2008
Re: Igreja verdadeira..
foi Deus quem disse... pois o apóstolo Paulo disse em colossenses 2:8 para nos acautelar com os ensinos filosóficos e elementares do mundo que não provém de cristo, em gálatas 1: 8 diz que se aceitarmos algo além do que está escrito seja amaldiçoado, em 1corintios diz que não devemos ir além do que está escrito... isso mostra que em sentido espiritual só Deus nos pode dar verdadeiras instruções como nos incentiva isaias 48. 17, 18... e incentiva-nos , Deus, o próprio, a debruçarmos e confiarmos plenamente no seu ensino- 2tim. 3: 16,17 e romanos 15:4...acho que responde á questão
são vieira- Mensagens: 578
Data de inscrição: 15/07/2009
Idade: 31
Localização: portugal
Re: Igreja verdadeira..
Caro Vieira,
Tenho certeza da sua boa intenção nas respostas e agradeço pela educação em não tentar atacar.
Como gosta de dizer o nosso amigo Alessandro: "Texto fora de contexto vira pretexto!".
Se eu pegar versículos isolados na Bíblia e desenvolver uma pregação exclusivamente em cima deles, posso fazer verdadeiros destroços na Palavra de Deus. Sabia? Tenho certeza que sim!
Portanto, me parece meio ingênuo da parte dos que tentam, com passagens Bíblicas e outros, nos convencer que nossa doutrina está errada. Como bem já disse o Pe. Anderson num outro tópico, para nós a Sagrada Escritura é a base de nossa vida, e, todo o fórum é argumentado utilizando a Palavra de Deus. Ou será que pensam que somos assim tão alienados?
Uma ressalva:
- Gl 1,8 (Ave Maria):
"Mas, ainda que alguém - nós ou um anjo baixado do céu - vos anunciasse um evangelho diferente do que vos temos anunciado, que ele seja anátema."
- Gl 1,8 (CNBB):
"Pois bem, mesmo que nós ou um anjo vindo do céu vos pregasse um evangelho diferente daquele que vos pregamos, seja excluído!"
Me parece que a "maldição" que vc diz se refere a quem pregar um Evangelho diferente.
A comunidade da Galácia estava em confusão, judaizantes os pertubavam dizendo que sem a circuncisão e a Lei de Moisés não haveria salvação, eles tentavam anular a autoridade de Paulo. Ora, O Evangelho é a pregação do mistérios que se realiza em Cristo e na Igreja, portanto, ele não diz "sola escriptura!". Se assim fosse então teríamos de aprender o A de "Adão", B de "Baal", C de "Caná"...
Fiquem com Deus

Tenho certeza da sua boa intenção nas respostas e agradeço pela educação em não tentar atacar.
Como gosta de dizer o nosso amigo Alessandro: "Texto fora de contexto vira pretexto!".
Se eu pegar versículos isolados na Bíblia e desenvolver uma pregação exclusivamente em cima deles, posso fazer verdadeiros destroços na Palavra de Deus. Sabia? Tenho certeza que sim!
Portanto, me parece meio ingênuo da parte dos que tentam, com passagens Bíblicas e outros, nos convencer que nossa doutrina está errada. Como bem já disse o Pe. Anderson num outro tópico, para nós a Sagrada Escritura é a base de nossa vida, e, todo o fórum é argumentado utilizando a Palavra de Deus. Ou será que pensam que somos assim tão alienados?
Uma ressalva:
- Gl 1,8 (Ave Maria):
"Mas, ainda que alguém - nós ou um anjo baixado do céu - vos anunciasse um evangelho diferente do que vos temos anunciado, que ele seja anátema."
- Gl 1,8 (CNBB):
"Pois bem, mesmo que nós ou um anjo vindo do céu vos pregasse um evangelho diferente daquele que vos pregamos, seja excluído!"
Me parece que a "maldição" que vc diz se refere a quem pregar um Evangelho diferente.
A comunidade da Galácia estava em confusão, judaizantes os pertubavam dizendo que sem a circuncisão e a Lei de Moisés não haveria salvação, eles tentavam anular a autoridade de Paulo. Ora, O Evangelho é a pregação do mistérios que se realiza em Cristo e na Igreja, portanto, ele não diz "sola escriptura!". Se assim fosse então teríamos de aprender o A de "Adão", B de "Baal", C de "Caná"...
Fiquem com Deus

Rafaela Botelho- Acolhedora
- Mensagens: 530
Data de inscrição: 03/10/2008
Re: Igreja verdadeira..
o que quis dizer e, é o que está escrito, é que temos de ter cuidado com ensinos que contradizem as escrituras e daí desviarmo-nos do verdadeiro caminho que Deus instituiu para nós e daí os textos ... e sabemos que existem ensinos adoptados que vão contra a doutrina cristâ e temos de estar persistentemente a examinar se estamos na fé e o que é aceitável para o senhor pois as escrituras mencionam falsos instrutores que desviam para si o rebanho... espero que tenha entendido o que realmente quis dizer... atenciosamente...
são vieira- Mensagens: 578
Data de inscrição: 15/07/2009
Idade: 31
Localização: portugal
Re: Igreja verdadeira..
na minha opinião a verdadeira polêmica se dá entre Igrejas Protestantes, o catolicimo romano, e o catolicismo ortodoxo.
as demais correntes que utilizam a Bíblia carecem de fundamento histórico. além de elencar algumns posicionamentos absurdos.
exemplo: líderes Testemunhas de Jeová já previram o fim do mundo várias vezes.
abraços
as demais correntes que utilizam a Bíblia carecem de fundamento histórico. além de elencar algumns posicionamentos absurdos.
exemplo: líderes Testemunhas de Jeová já previram o fim do mundo várias vezes.
abraços
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alessandro- Tira-dúvidas oficial
- Mensagens: 751
Data de inscrição: 16/08/2008
Re: Igreja verdadeira..
são vieira escreveu:questão pertinente. será que todas as religiões levam a Deus? como distinguimos uma nota verdadeira no meio das falsas? método mais fácil. conhecer bem a verdadeira. dai temos de conhecer bem as caracteristicas do verdadeiro cristianismo para analizar quem as pratica REALMENTE.
1-baseiam seus ensinos UNICAMENTE na biblia
2-divulgam o nome de DEus que tem sido retirado gradualmente das traduções...
3-têm genuino amor entre si daí nehum membro vai para a guerra por exemplo
4-não fazem parte do mundo que vai contra todas as normas justas de Deus e promove tudo o que há de errado e prejudicial
5- baseiam a sua esperança no governo de DEus para a terra e falam dessa esperança a outros zelosamente
pesquisem com base no verdadeiro cristianismo e tirem as vossas conclusôes no que a biblia realmente nos ensina do que é verdadeiro
mateus 7: 13-23
Quanto ao tópico nº4 , se excluir desse "mundo" deixando de lado quem está no erro é anti-cristão ao meu ver já que Jesus mesmo disse :
Mc 2,16-17
Os escribas, que eram fariseus, vendo que ele comia com os pecadores e os publicanos, disseram aos discípulos de Jesus: “Por que ele come com os publicanos e os pecadores?”
Tendo ouvido, Jesus respondeu-lhes: “Não são as pessoas com saúde que precisam de médico, mas as doentes. Não é a justos que vim chamar, mas a pecadores”.
Buscar a própria salvação ou somente daqueles que compartilham ideais parecidos com o seus é egoísmo.
Por isso sempre levo comigo na cabeça essa frase :
" Ao ver alguém em pecado lembre-se: muitos acreditam que ele pode piorar. E então seja aquele que acredita que ele pode ser santo. "
Já em relação ao nº5 , creio que esse zelo tem feito com que líderes TJ façam essas profecias do fim do Mundo, como o Alessandro disse , o que acaba por dando a eles a má fama de "Falsos Profetas".
Acho que em relação ao resto nada tenho a acrescentar no momento
Paz e Bem a todos e fiquem com Deus

Alan- Mensagens: 230
Data de inscrição: 05/06/2009
Idade: 26
Localização: Curitiba
Re: Igreja verdadeira..
houve sim especulações sr. Alan mas como sabe a biblia EM PARTE ALGUMA diz data mas sinais que identificam tal tempo... por exemplo... os apostolos fizeram especulação com a vinda de Jesus mas acataram um sinal dado por estarem na espectativa...
antes de jerusalém ser destruida em 70 EC Jesus deu sinal de que assim que vissem as espadas ponto agudas fugissem para os montes... isso aconteceu em 66... quando aparentemente sem motivo os romanos levantaram cerco... os que estavam despertos espiritualmente entenderam o aviso de jesus e fugiram mas a maioria ficou. foram quatro anos á espera e valeu a pena- sobreviveram porque prestaram atenção aos sinais.
apesar da especulação anterior, sr. Alan, as Tj saõ as unicas que estão alertas sobre o que está para sobrevir segundo as profecias dos evangelhos Mateus 24, marcos 13, lucas 21, 2 tim. 3: 1-5, 1 tess.5, etc. e estão a avisar as pessoas mas Jesus alertou que as pessoas iriam reagir como nos dias de Noé e não fazem caso... á aspectos do sinal que ainda não se cumpriram mas a maioria dos que antecede ao grande acontecimento está em escala mundial. o sinal composto de Jesus é claramente visto...
assim como noé, fazemos a nossa parte do aviso...
e mundo... não se refere a pessoas mas ás ideias de uma sociedade que ridiculariza os valores de moral, a sua influencia satanica em todo o aspecto publicitário pelos midia, livros,etc. Deus amou tanto o "mundo" que deu o seu filho portanto mundo pessoas é correto mostrar amor mas "MUNDO" ideias é preciso afastar como diz tiago 4:4
antes de jerusalém ser destruida em 70 EC Jesus deu sinal de que assim que vissem as espadas ponto agudas fugissem para os montes... isso aconteceu em 66... quando aparentemente sem motivo os romanos levantaram cerco... os que estavam despertos espiritualmente entenderam o aviso de jesus e fugiram mas a maioria ficou. foram quatro anos á espera e valeu a pena- sobreviveram porque prestaram atenção aos sinais.
apesar da especulação anterior, sr. Alan, as Tj saõ as unicas que estão alertas sobre o que está para sobrevir segundo as profecias dos evangelhos Mateus 24, marcos 13, lucas 21, 2 tim. 3: 1-5, 1 tess.5, etc. e estão a avisar as pessoas mas Jesus alertou que as pessoas iriam reagir como nos dias de Noé e não fazem caso... á aspectos do sinal que ainda não se cumpriram mas a maioria dos que antecede ao grande acontecimento está em escala mundial. o sinal composto de Jesus é claramente visto...
assim como noé, fazemos a nossa parte do aviso...
e mundo... não se refere a pessoas mas ás ideias de uma sociedade que ridiculariza os valores de moral, a sua influencia satanica em todo o aspecto publicitário pelos midia, livros,etc. Deus amou tanto o "mundo" que deu o seu filho portanto mundo pessoas é correto mostrar amor mas "MUNDO" ideias é preciso afastar como diz tiago 4:4
são vieira- Mensagens: 578
Data de inscrição: 15/07/2009
Idade: 31
Localização: portugal
Re: Igreja verdadeira..
Paz do Senhor a todos
Quando Jesus esteve aqui, muitos judeus rejeitavam seus ensinamentos unicamente por serem “filhos de Abraão”. Para eles, uma linhagem
direta, vindo de Abraão seria suficiente para que eles estivessem sempre debaixo da graça, independente de qualquer coisa...
Mateus 3:8-9
8 Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento;9 E não presumais, de vós mesmos, dizendo: Temos por pai a Abraão; porque eu vos digo que, mesmo destas pedras, Deus pode suscitar filhos a Abraão.
Ora amados, não é uma “base histórica”, não é uma “linhagem direta” quem aponta quem é verdadeiramente a igreja de Jesus Cristo. A “herança” são os ensinamentos. Isto ficou bem claro quando a Igreja de Éfeso se afastou da sã doutrina...
Apocalipse 2:4-5
4 Tenho, porém, contra ti que deixaste o teu primeiro amor.5 Lembra-te, pois, de onde caíste, e arrepende-te, e pratica as primeiras obras; quando não, brevemente a ti virei, e tirarei do seu lugar o teu castiçal, se não te arrependeres.
A mensagem foi direta... Se a Igreja de Éfeso não voltasse para o caminho, o Espírito Santo não mais estaria ali... Assim, pode uma suposta igreja dizer que veio diretamente de Tiago, de Paulo ou de Lucas... Mas se ela se desvirtou dos ensinamentos bíblicos, ela pode ser tudo, menos Igreja de Cristo.
Quem estabelece quem é igreja de Jesus ou não, não é linhagem direta, como se fosse algo de sangue, mas é o PERSEVERAR na fé, na
doutrina bíblica!
Em Cristo
David
Quando Jesus esteve aqui, muitos judeus rejeitavam seus ensinamentos unicamente por serem “filhos de Abraão”. Para eles, uma linhagem
direta, vindo de Abraão seria suficiente para que eles estivessem sempre debaixo da graça, independente de qualquer coisa...
Mateus 3:8-9
8 Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento;9 E não presumais, de vós mesmos, dizendo: Temos por pai a Abraão; porque eu vos digo que, mesmo destas pedras, Deus pode suscitar filhos a Abraão.
Ora amados, não é uma “base histórica”, não é uma “linhagem direta” quem aponta quem é verdadeiramente a igreja de Jesus Cristo. A “herança” são os ensinamentos. Isto ficou bem claro quando a Igreja de Éfeso se afastou da sã doutrina...
Apocalipse 2:4-5
4 Tenho, porém, contra ti que deixaste o teu primeiro amor.5 Lembra-te, pois, de onde caíste, e arrepende-te, e pratica as primeiras obras; quando não, brevemente a ti virei, e tirarei do seu lugar o teu castiçal, se não te arrependeres.
A mensagem foi direta... Se a Igreja de Éfeso não voltasse para o caminho, o Espírito Santo não mais estaria ali... Assim, pode uma suposta igreja dizer que veio diretamente de Tiago, de Paulo ou de Lucas... Mas se ela se desvirtou dos ensinamentos bíblicos, ela pode ser tudo, menos Igreja de Cristo.
Quem estabelece quem é igreja de Jesus ou não, não é linhagem direta, como se fosse algo de sangue, mas é o PERSEVERAR na fé, na
doutrina bíblica!
Em Cristo
David

David- Mensagens: 289
Data de inscrição: 29/09/2009
Localização: Brasil
Re: Igreja verdadeira..
é exatamente um dos requisitos fundamentais de cristianismo, a fé, a prova é que o Israel, nação escolhida foi abandonada por sua falta de fé e confiança nos propositos de Deus e perderam um grande privilégio.
quem está de pé acautele-se para que não caia, disse Paulo e tb deu conselho de persistirmos em examinarmos se estamos na fé
quem está de pé acautele-se para que não caia, disse Paulo e tb deu conselho de persistirmos em examinarmos se estamos na fé
são vieira- Mensagens: 578
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» Cuidado, o rapto da verdadeira igreja é real,não perca o fóco em Jesus,não desvie a sua atenção NELE!!
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