O sacramento da Ordem

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O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Dez 11, 2008 6:46 pm

Aproveitando o momento "ordenação" que estamos vivendo em nossa diocese, relembrei uma questão que eu tinha até esquecido já de colocar... Uma dúvida, aliás, acho que são duas:

1) Se um rapaz entra no seminário, mas ele já tem faculdade de Filosofia e Teologia, ele tem que ficar quanto tempo lá ainda para ser ordenado? Como funciona? Já aconteceu em nossa diocese?

2) Sabemos que não é essencial esses dois cursos para se receber o sacramento, apenas, eles contribuem para a formação do sacerdote, para compreensão de tudo que ele vai viver, etc. Mas, em que casos o bispo pode ordenar sem esse estudo?
Sei lá, se falta um mês para o rapaz ser ordenado e ele está numa guerra, é baleado, por acaso o bispo também está, ele pode ali ordená-lo para que morra sacerdote?
Temos algum caso "diferente" de ordenação próximo?

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Davison em Seg Dez 15, 2008 12:15 pm

Se um rapaz entra no seminário, mas ele já tem faculdade de Filosofia e Teologia...Sabemos que não é essencial esses dois cursos para se receber o sacramento, apenas, eles contribuem para a formação do sacerdote, para compreensão de tudo que ele vai viver, etc. Mas, em que casos o bispo pode ordenar sem esse estudo?

Olá, sugiro que dê uma olhadinha nos cânons 250, 1032.
Especificamente o 1032 diz que somente podem receber a ordenação aqueles candidatos que tenham completado o quinto ano dos estudos filosófico-teológicos, portanto a afirmação feita e que reproduzi está equivocada, são necessários sim o curso de Filosofia e Teologia.
Quanto ao tempo mínimo o código diz seis anos de estudos, mas não sei se as Conferências Episcopais podem reve-lo, sendo 2 anos de Filosofia e 4 de Teologia. Nota-se, contudo, que o Papa Bento XVI tem destacado a importância de mais anos ao estudo filosófico, sobretudo na Europa, mas vale para toda Igreja.

Assim que souber a outra parte da resposta eu falo, ou alguém o fará.
Abç!!
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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Dez 18, 2008 3:22 pm

Deixa eu explicar o ponto 2: Essencial no sentido de ser essencial o bispo, o candidato ao sacerdócio, o óleo, a unção... Enfim, a matéria. Mas, de qualquer forma eu não sabia da exigência da formação.

Então, não se pode ordenar num caso extremo já que é tão necessária essa formação. Né?!


Quanto ao tempo mínimo o código diz seis anos de estudos, mas não sei se as Conferências Episcopais podem reve-lo, sendo 2 anos de Filosofia e 4 de Teologia

Você me respondeu quanto tempo devem estudar Filosofia e Teologia.
A pergunta foi: Qual o tempo mínimo de permanência no seminário para o candidato ao sacerdócio que já tem a formação filosófico-teológica?

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Antônio Seixas em Dom Jan 04, 2009 2:09 am

Vamos criar a seguinte hipótese: o candidato é Doutor em Filosofia e Mestre em Teologia. Terá que assistir as aulas no seminário? Em caso positivo será uma mortificação e tanto.

Acredito que, sendo um caso especial, a autoridade eclesial lhe conferirá o sacramento, atendidas as demais exigências formais.
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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por alessandro em Dom Jan 04, 2009 11:11 pm

ola a todos.
sei que minha resposta não responderá a questtão, mas lançará algumas poucas luzes.
vou pedir ao pe léo que é formador no seminário para responder melhor essa. (ele não tem tido muito tempo, de qq forma caso demore, a resposta mais desenvolvida virá em breve)

so quero dizer que a dispensa da filosofia pelo menos é permitida e até bastante recorrente, dependendo da formaçao anterior do candidato ao sacerdócio. (alguns já cursaram filosofia ou tiveram uma boa formaçao na área)

algumas dioceses no entanto desenvolveram uma prática ( que não sei se continua vigente) não muito saudável: a de liberar da filosofia uma pessoa que tenha feito qq faculdade, como educação física por exemplo.

hj, acho, e friso o acho, que é obrigatório um tempo de formaçao no seminário, afinal a formação de um sacerdote não é apenas intelectual, mas tb pastoral, espiritual, etc.

abraços

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Pe. Anderson em Seg Jan 05, 2009 9:33 am

Caros amigos,
O Código de Direito Canonico exige que se tenha uma convivencia na Seminário de 4 anos antes da Ordenação. O importante nao é só a formção intelectual, mas também é necessária a formação espiritual, pastoral e comunitária. Aí os bispos adaptam essas exigencias a cada caso particular. Um abraço.
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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Vinicius em Qua Jan 07, 2009 11:06 am

Quero explicar que o sacramento da ordem no grau do sacerdócio tem como ministro o Bispo e só é valido para homens, segundo a tradição de dois mil anos, e é pela imposição das mãos que se recebe esse sacramento, todo o ritual e as demais exigências foram surgindo com a burocrtaização da Igreja devido a modernização de cada época. É valido lembrar que o Catecismo da Igreja Católica é o livro base da doutrina e o Código de Direito Canônico são as normas que existem para administrar os bens espirituais e materiais da Igreja. Em caso de uma terceira guerra mundial, os vários padres estão morrendo, os cristãos se escondendo dos Regimes Totalitários contra a Igreja, um bispo pode escolher um homem (que seja integro na fé, na sua sexualidade e cidadania) e ordená-lo padre com a imposição das suas mãos, utilizando a formula correta, e na intenção da Igreja.
Abraços

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Jan 15, 2009 12:22 pm


Vinicius escreveu:
Em caso de uma terceira guerra mundial, os vários padres estão
morrendo
, os cristãos se escondendo dos Regimes Totalitários contra a
Igreja, um bispo pode escolher um homem (que seja integro na fé, na sua
sexualidade e cidadania) e ordená-lo padre com a imposição das suas
mãos, utilizando a formula correta, e na intenção da Igreja.

É mesmo? affraid

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Seg Jan 26, 2009 11:02 am

Eu estava pensando sobre esta afirmação.
Ué, se pode, e os anos de filosofia então que fui corrigida quando disse que não eram essenciais?

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Seg Jul 06, 2009 10:36 pm

Estava pensando...

Se as palavras da consagração são essenciais e certos gestos também...
Então um rapaz mudo ou que seja deficiente físico (nos membros superiores, por ex) não pode ser vocacionado ao sacerdócio...

O que me dizem?

Seria uma seleção?

Só achei interessante...

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Ju Maria em Ter Jul 07, 2009 12:53 am

Boa essa pergunta da Rafaela... Também gostaria de saber a respeito, pois já tenho essa dúvida há algum tempo, mas nunca lembro de perguntar...

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por alessandro em Ter Jul 07, 2009 6:27 pm

Eu estava pensando sobre esta afirmação.
Ué, se pode, e os anos de filosofia então que fui corrigida quando disse que não eram essenciais?

fazem parte da norma atual.
casos extraordinários podem levar a decisões extraordinárias.

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Ju Maria em Ter Jul 07, 2009 10:25 pm

E sobre os rapazes com alguma deficiência física... Podem ou não vir a ser sacerdotes?
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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Ter Jul 21, 2009 12:17 pm

Aguardando...
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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por são vieira em Ter Jul 21, 2009 2:09 pm

se tiverem capacidade de ensinar...

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Ju Maria em Qua Jul 29, 2009 2:03 pm

A questão não é a capacidade de ensinar, (já que o sacerdote não só ensina, mas ele também ministra os Sacramentos) e sim
Se as palavras da consagração são essenciais e certos gestos também...
Então um rapaz mudo ou que seja deficiente físico (nos membros superiores, por ex) não pode ser vocacionado ao sacerdócio...



Aguadando resposta oficial...

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por são vieira em Qua Jul 29, 2009 3:06 pm

não concordo mas é a vossa lei... Deus não é parcial e para ele qualquer servo é digno de o servir mesmo com limitações... conheço um caso, entre muitos, de um tetraplégico que ensina a palavra e com a ajuda de outro manuseia a biblia entre outras coisas...e um grupo surdo mudo a ensinar a biblia num CONGRESSO de milhares de pessoas no brazil...

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Ju Maria em Qua Jul 29, 2009 5:51 pm

são vieira escreveu:Deus não é parcial e para ele qualquer servo é digno de o servir mesmo com limitações...

Não negamos isso. A Igreja Católica não faz distinção de pessoas. Todos somos iguais para Deus.
A questão é: se para ministrar os Sacramentos (sua maioria, pelo menos) é necessário o uso das mãos, por exemplo, como um homem com alguma deficiência nas mesmas o fará?


Eu gostaria de saber se existe algum caso, se existe alguma norma específica a esse respeito na Igreja.

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Qua Jul 29, 2009 10:27 pm

Olá

É minha dúvida inicial!

Esta questão nos insere num conflito: A discriminação de pessoas. Mas ao mesmo tempo entramos na questão que uma vocação é sim "desejada" por Deus, portanto, ele pode sim escolher. Também podemos pensar que um deficiente não foi "proibido" de ser sacerdote, mas se o é --deficiente--, é porque justamente não era sua vocação.

Bom, foi só um pensamento que passava pela minha cabeça.
Espero que entendam.

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por alessandro em Qui Jul 30, 2009 1:48 pm

ola,
não vou responder diretamente a questão mesmo pq tenho que pesquisar para respondê-la, só vou dizer que caso um rapaz que não tenha mãos não possa ser ordenado, não julgo isso discriminação por parte a instituição.

penso no seguinte: Deus utiliza as mãos do sacerdote para a consagração das espécies. é o meio humano para tal. se na falta desse meio a consagração não puder ser feita, não é discrinação não permitir que esse rapaz possa ser sacerdote. penso que, já que ele não teria condições de realizar o coração de sua missão, é até correto não permitir que seja ordenado sacerdote.

isso não significa que esse rapaz não seja querido por Deus ou que não tenha uma vocação sublime, mas que não tem condições de exercer o sacerdócio, como alguém como uma grave deficiência mental por exemplo.

uma analogia que me ocorreu é a de um rapaz que queria ser soldado e seja cego por exemplo. o exército estaria certo em dispensá-lo do serviço militar e isso não seria nenhum desrespeito, mas apenas prudência para com ele e para com seus companheiros de pelotão. o que, mais uma vez digo, não signfica que tal rapaz seja inútil ou incapaz de cotribuir de alguma forma num esforço de guerra.

abraços e espero ter ajudado na reflexão.
qto questão em si, voltaremos em breve com a resposta.

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Sex Jul 31, 2009 5:09 pm

Um pequeno ajuste: Discriminação na frase não se refere a REJEIÇÃO. Mas, "discriminação" no sentido de: separação, distinção, discernimento.

Rafaela Botelho disse:
um deficiente não foi "proibido" de ser sacerdote, mas se o é --deficiente--, é porque justamente não era sua vocação.

Portanto, você não disse nada contrário ao que eu havia dito.

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por alessandro em Sex Jul 31, 2009 7:14 pm

nem foi minha intençao dizer...
escrevi para elucidar um pouco mais o tópico não para discordar de vc... Very Happy

só faço um adendo: embora a palavar discriminaçao signifique exatamente o que vc disse, ela possui uma carga sentimental grande é várias vezes é utilizada como sinônimo de rejeição ou preconceito.

abraços


Última edição por alessandro em Ter Ago 04, 2009 6:16 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Rafaela Botelho em Seg Ago 03, 2009 10:24 am

Pois é, por ter observado isso que resolvi especificar aí em cima...

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por são vieira em Qua Ago 05, 2009 4:09 pm

não percebi... por ser deficiente não tem vocação justamente?

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Re: O sacramento da Ordem

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Seg Dez 28, 2009 5:49 am

A questão não se trata necessariamente de vocação, mas de reunir as condições necessárias para tal exercício, como Alessando expressou com muita propriedade. É uma questão de lógica, pois, como poderá, por exemplo, ungir com o óleo um enfermo? Como poderá batizar, consagrar utensílios, objetos e pessoas? Seria, pois, um sacerdote limitado a funções mínimas devido à sua condição anatômica e fisiológica. Em outras palavras, jamais poderia viver plenamente a vocãção sacerdotal, não por preconceito, nem por discriminação, mas, repito, por não reunir as condições necessárias do ponto de vista físico para o exercício do sacerdócio.
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