Jesus teve irmãos?

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Jesus teve irmãos?

Mensagem por Jimmi em Qui Jan 01, 2009 10:30 pm

Não sei se esse tópico está no local mais adequado, mas vamos lá, para mais uma questão protestante!! rs

Em que o catolicismo é baseado para afirmar que Jesus não teve irmãos, já que tão claramente vemos isto escrito várias vezes no novo testamento?
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por alessandro em Sex Jan 02, 2009 9:38 am

irmãos no uso semita significa parentes próximos. vide o uso que Abrãao faz do termo irmão em relação a Ló. (depois deixo a citação)

além disso vemos Jesus deixando Maria aos cuidados de João apóstolo. Caso ele tivesse irmãos, quem deveria cuidar dela seria o irmão seguinte segundo a ordem de nascimento.

abraços

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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por Thales em Sab Jan 10, 2009 2:08 am

Acho que o problema é que o hebraico é um idioma bem simples, com poucas palavras. Então, não é que a palavra (que eu acho que é ah) signifique irmão e irmão pra eles seja outra coisa, mas acho que significava simplesmente "parente". Sobre Abraão e Lot, seu sobrinho (cf. Gn. 11, 27-31), a passagem onde Abraão chama-o por "irmão" na nossa tradução* é Gn. 13, 8. Note que em Gn. 14, 14-16, Lot é referido como "parente" de Abraão, sendo que a palavra usada na Vulgata Latina é exatamente a mesma: frater.

*Obs: Estou considerando a Bíblia Ave-Maria.

Abraços,

--
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por papista em Sab Jan 10, 2009 5:14 pm

Vamos ver uma coisa:

(Gálatas 1,19)
Dos outros apóstolos não vi mais nenhum, a não ser Tiago, irmão do Senhor.

Temos Tiago irmão de Jesus apóstolo. Agora repare numa lista:

Atos dos Apóstolos 1,13)
Tendo entrado no cenáculo, subiram ao quarto de cima, onde costumavam permanecer. Eram eles: Pedro e João, Tiago, André, Filipe, Tomé, Bartolomeu, Mateus, ((((Tiago, filho de Alfeu)))).

Cadê o Tiago filho de José ?
Logo, esse Tiago (irmão do Senhor) é primo de Jesus.
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irmaos.

Mensagem por Pe. Leo em Sex Mar 27, 2009 11:58 am

Confirmo as respostas anteriores. A lista seria longase colocássemos as passagens da SE que utilizam o termo irmao.

No hebraico, se utiliza a palavra "ham" que é a mesm atanto para falar d parestesco próximo ou distante, aliado, amigo ou irmao de tribo. Daí otivo de tanta confusao. A traduçao grega tira estas dúvidas e as proprias passagens lidas em conjunto e nao isoladas. Um bom exemplo foram as que o papista e o Alessandro colocaram.
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Familia de Jesus

Mensagem por regietati em Ter Abr 14, 2009 8:47 pm


  1. E, falando ele ainda à multidão, eis que estavam fora sua mãe e seus irmãos, pretendendo falar-lhe.
  2. E disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, que querem falar-te.
  3. Porém ele, respondendo, disse ao que lhe falara: Quem é minha mãe? E quem são meus irmãos?
  4. E, estendendo a sua mão para os seus discípulos, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos;
    Porque, qualquer que fizer a vontade do meu Pai, que está nos céus, este é meu irmão, e irmã e mãe.

Mateus 12:46-50
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por alessandro em Ter Abr 14, 2009 11:54 pm

novamente convido a uma leitura atenta do tópico.
nenhum dos argumentos mencioanados foi ferido pelas passagens citadas.

abraços e fique com Deus

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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por regietati em Qua Abr 15, 2009 7:47 pm

alessandro escreveu:novamente convido a uma leitura atenta do tópico.
nenhum dos argumentos mencioanados foi ferido pelas passagens citadas.

abraços e fique com Deus
Desculpe mas se o topico é sobre se Jesus teve ou não irmãos a passagem que citei no minimo e bem sugestiva para a resposta da pergunta
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por alessandro em Qua Abr 15, 2009 11:46 pm

as passagens foram citadas e comentadas no tópicos.
ou seja, só a citação não acrescenta muito ao debate... Very Happy

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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Abr 16, 2009 3:14 pm

Então, mas como o Pe. Léo já cursou grego, lingua hebraica, latim...

Pe. Leo diz:
No hebraico, se utiliza a palavra "ham" que é a mesm atanto para falar
d parestesco próximo ou distante, aliado, amigo ou irmao de tribo.

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sobre abstração

Mensagem por MarcosHope em Qui Abr 16, 2009 3:34 pm

A maioria das pessoas que frequentam igrejas tem pouca capacidade de abstração para ponderar de forma sensata essas coisas por um motivo simples: a educação nesse pais está uma calamidade, como "em terra de cego, quem tem um olho é rei", ganha quem gritar mais alto, as pessoas morrem de medo de ser enganadas mas são enganadas o tempo todo. Mostremos a Luz.
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por Rafaela Botelho em Sex Abr 17, 2009 11:51 pm

Outro "pequeno" detalhe:
Jesus não caiu de pára-quedas, Ele se inseriu num tempo, numa cultura e na História. E, naquela época era vergonhoso uma viúva andar sozinha, tinha de estar acompanhada de alguém. Se Jesus tivesse irmãos lá na cruz Ele não diria a João para cuidar de sua mãe.

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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por ANJO DO Senhor em Qui Jun 11, 2009 1:54 pm

Tiago, Irmão de Jesus


O Senhor Jesus teve vários irmãos biológicos, isto é, filhos do casal Maria e José. O que diz a Bíblia:
“Não é este o filho do carpinteiro? E não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas? E não estão entre nós todas as suas irmãs? De onde lhe veio, pois, tudo isto? (Mt 13.55-56; Mc 6.3). Quatro homens e pelo menos duas mulheres foram os irmãos de Jesus.
O texto, por sua clareza, dispensaria maiores comentários. Maria conservou-se virgem até o nascimento de Jesus; [José] “não a conheceu até que deu à luz seu filho, o primogênito; e pôs-lhe por nome Jesus” (Mt 1.25). “Conhecer” traduz-se como ter relações íntimas. A Bíblia [católica] de Jerusalém, contendo a chancela do então arcebispo de S.Paulo, Paulo E. Arns, datada de 1980, reconhece tal fato ao comentar que “o texto não considera o período ulterior e por si não afirma a virgindade perpétua de Maria, mas o resto do Evangelho, bem como a tradição da Igreja, a supõem”. Isto é, a tradição supõe uma coisa, a Bíblia diz outra. Não é correta a afirmação de que “o resto do Evangelho supõe” o contrário. Não há contradição na Bíblia. Fiquemos com a Palavra.

Outra Bíblia aprovada pelo Vaticano apresenta comentário semelhante: “Enquanto (ou até que): esta palavra portuguesa traduz o latim donec e o grego heos ou, que por sua vez estão calcados sobre a expressão hebraica ad ki que se refere ao tempo anterior a esse limite, sem nada dizer do tempo posterior, cf. Gn 8.7; Sl 109.1; Mt 12.20; 1 Tm 4.13. A tradução exata seria: “Sem que ele a tivesse conhecido, deu à luz...”, pois a nossa expressão “sem que” tem o mesmo valor” (Bíblia Sagrada, Edição Ecumênica, tradução do padre Antonio Pereira de Figueiredo; notas e dicionário prático pelo Monsenhor José Alberto L. De Castro Pinto, Bispo Auxiliar do Rio de Janeiro; edição aprovada pelo cardeal D. Jaime de Barros Câmara, Arcebispo do Rio de Janeiro; BARSA, 1964).

Referida Bíblia confirma o que foi dito na Bíblia de Jerusalém, isto é, que a Palavra nada diz sobre a virgindade APÓS o nascimento de Jesus. Enquanto não nasceu Jesus, José não a conheceu. O texto não considera o período posterior ao nascimento. Em outras palavras, a Bíblia não confirma a doutrina da virgindade perpétua de Maria. Outro texto:
“Depois, passados três anos, fui a Jerusalém para ver a Pedro, e fiquei com ele quinze dias. E não vi a nenhum outro dos apóstolos, senão a Tiago, irmão do Senhor (Gl 1.18-19). Aqui vemos a distinção entre ser apóstolo do Senhor e ser irmão. Encontramos também essa distinção em 1 Co 9.5: “Não temos nós direito de levar conosco uma esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?”.

Vejamos mais esse relato de um historiador que viveu entre 263 e 340 d.C.:
“Ainda viviam da família de nosso Senhor os netos de Judas, chamado irmão de nosso Senhor de acordo com a carne. Esses foram delatados como pertencentes à família de Davi...”; “Durante esse tempo, a maior parte dos apóstolos e discípulos, o próprio Tiago, o primeiro bispo da cidade, em geral chamado irmão de nosso Senhor, ainda vivo em Jerusalém...”; “Após o martírio de Tiago e a captura de Jerusalém, que se seguiu de imediato, registra-se que os apóstolos e discípulos de nosso Senhor que ainda viviam juntaram-se de todas as partes com os que eram parentes de nosso Senhor de acordo com a carne. Eles se consultaram para determinar a quem deviam julgar digno de suceder Tiago” (História Eclesiástica, Eusébio de Cesaréia, pp. 89, 93 e 97). Ou seja, filhos e netos de Maria, e demais parentes distantes, entraram em acordo para escolher um substituto para Tiago no episcopado. Entenda-se “irmãos ou parentes na carne” como gerados de uma mesma raiz: Maria e José.

O historiador Flávio Josefo, em História dos Hebreus, à página 465, CPAD, 2001, também faz referência a Tiago: “Ele aproveitou o tempo da morte de Festo, e Albino ainda não tinha chegado, para reunir um conselho, diante do qual fez comparecer Tiago, irmão de Jesus, chamado Cristo”.

ANJO DO Senhor

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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por MarcosHope em Qui Jun 11, 2009 10:31 pm

Caro "ANJO DO Senhor", Sua contribuiçao com a discussao foi a ceita, mas se mostrou pouco atenta. Veja porque:
esta havendo confusao entre "supor", "nao afirmar" e "afirmar".

“o texto não considera o período ulterior e por si não afirma a virgindade perpétua de Maria, mas o resto do Evangelho, bem como a tradição da Igreja, a supõem”. Isto é, a tradição supõe uma coisa, a Bíblia diz outra. Não é correta a afirmação de que “o resto do Evangelho supõe” o contrário. Não há contradição na Bíblia. Fiquemos com a Palavra."


A sentença "a tradição supõe uma coisa, a Bíblia diz outra." nao se aplica a frase atribuida a Dom Paulo.

Trocando em miudos:
- o texto não considera o período ulterior e por si não afirma a virgindade perpétua de Maria
- o resto do Evangelho, bem como a tradição da Igreja, a supõem
- Isto é, a tradição supõe uma coisa, a Bíblia NAO diz outra.
- uma contradiçao so ocorre com duas sentenças contrarias, nunca entre uma assertiva e neutra (que e o que Dom Paulo quis dizer).
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por alessandro em Sex Jun 12, 2009 12:38 am

recomendo uma leitura atenta do tópico para uma melhro compreensão do significado semita da palavra irmão.

como disse um amigo:

texto fora de contexto vira pretexto.
abraço fraterno a todos

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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por Camila Tatagiba em Qui Jul 30, 2009 11:49 pm

Gn 13,8: Abrão disse a Lot :Rogo-te para que não haja discórdia entre mim e ti,nem entre nossos pastores pois somos irmãos.

Gn 11,27-28: Eis a descendência de Taré:Taré gerou Abrão,Nacor e Arão. Arão gerou Lot...

Logo,Lot era sobrinho de Abrão e mesmo assim,este o chamou de irmão,desta mesma forma ocorreu quando fala-se em irmãos de Jesus.


Espero ter colaborado...
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JESUS NÃO TEVE IRMÃOS SEGUNDO A CARNE

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Dom Set 13, 2009 10:05 pm

A afirmação de que Jesus teve vários irmãos não é verdadeira. Ela é fruto de uma interpretação errônea das Sagradas Escrituras, considerando que se fundamenta em versículos isolados, sem considerar o conjunto dos livros do Novo Testamento. Esta afirmação teve sua origem, não com a finalidade de conhecer a pessoa de Jesus, mas no intuito de negar a virgindade perpétua de Maria Santíssima, a Mãe de Jesus e, desta forma, contradizer o culto de veneração que os católicos prestamos a Nossa Senhora.
Compreender esta questão é impossível se não estudarmos o contexto dos livros do Novo Testamento em cada detalhe, tendo como base para este estudo o desenho das árvores genealógicas dos dois apóstolos chamados Tiago, buscando os pontos de congruência com a árvore genealógica de Jesus.
Escrevi um artigo sobre os chamados "irmãos de Jesus" que esclarece, a partir do exame das Sagradas Escrituras, toda a verdade a esse respeito. Terei o meior carinho e presteza no sentido de enviá-lo aos interessados. Basta solicitar através do meu e-mail.
Desejo a todos a paz do Senhor Jesus!
robertobrayner@hotmail.com
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Re: Jesus teve irmãos?

Mensagem por alessandro em Seg Set 14, 2009 8:46 am

ola flavio...
obrigado pela disponibilidade!

abraços

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Re: Jesus teve irmãos?

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