O Demônio

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Re: O Demônio

Mensagem por João em Qui Out 09, 2008 10:00 pm

Olá!

Bem, o Inferno é um 'caminho sem volta', certo?!?

Mas não teve um santo que disse que gostaria de ir para o inferno para tentar converter o demônio!?!?

Essa "ideologia" é aceitável ou repudiada???

abraços

João

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Conversao do demonio?

Mensagem por Pe. Anderson em Qua Out 29, 2008 3:27 pm

Caro João,

Certamente o inferno é um caminho sem volta, porque os seres que se decidem ir para lá atuaram com plena liberdade. O Demônio é uma criatura totalmente espiritual (espírito puro), é um anjo, portanto criatura de Deus (que foi criada boa, como tudo o que foi criado por Deus). Os anjos tem um conhecimento por essencia, nao precisam dos sentidos para conhecer (como é o nosso caso). Eles conhecem as coisas no seu próprio ser. Por isso, o conhecimento dos anjos é muito superior ao conhecimento humano (que é um conhecimento mediato, por meio dos sentidos).

Como eles conhecem melhor, eles tem mais liberdade. Pois a liberdade é o "domínio sobre os próprios atos". Quem conhece melhor suas ações é mais livre. O maior conhecimento possível entre as criaturas é o conhecimento dos anjos.

Portanto, a ato de rebeldia dos anjos (de Lucifer e dos seus anjos) foi um ato extremamente livre, consciente, querido, como nenhum homem pode faze-lo. Como foi tao consciente e livre, dizemos que não é possível a eles se arrependerem, voltar atrás na sua escolha fundamental. Por isso a Igreja sempre disse que para esses anjos não há possibilidade de conversão, nao por um limite na misericórdia divina, mas pela força do ato livre que essas criaturas infelizmente fizeram.

Sobre esse santo que disse que queria ir ao Inferno para converter o Demônio, eu desconheço essa história. Alguns disseram que estariam dispostos a ir ao Inferno para lá também louvarem a Deus, mas isso é uma forma que eles tiveram de falar que amam a Deus sobre todas as coisas e que só buscam a glória de Deus. Sei que São Josemaria, já no século XX, disse que por uma alma estaria disposto ir até as portas do Inferno, (nao dentro dele).

O pecado do Demônio foi no fundo um pecado de soberba. Para entender isso a melhor afirmação que eu conheço é de São Bernardo: "um só pensamento de soberba converteu a melhor criatura de Deus no pior dos demônios".

Portanto, caro João, não precisamos rezar pela conversão do Demônio, nem dos seus anjos e temos que imitar a humildade de Cristo e de Maria, que destruiram desde a soberba do Demônio e a raiz de todo o pecado. Um abraço!


Obs.: pensar nessa teoria não é propriamente uma "Ideologia", mas sim uma possibilidade teológica. Um Ideologia é, em geral, uma idéia verdadeira convertida em loucura, com palavras de Chesterton. Quer dizer, Ideologia é uma idéia verdadeira com a qual alguém quer explicar toda a realidade. Chesterton diria que a ideologia é própria dos lunáticos!
Um abraço.

Pe. Anderson
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Re: O Demônio

Mensagem por João em Qua Out 29, 2008 9:07 pm

Olá!

Muito obrigado!

sem dúvidas agora...

OBS: muito legal essa "definição" de ideologia.

abraços

João

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Re: O Demônio

Mensagem por Antônio Seixas em Qui Out 30, 2008 12:43 am

João escreveu:Olá!

Bem, o Inferno é um 'caminho sem volta', certo?!?

Mas não teve um santo que disse que gostaria de ir para o inferno para tentar converter o demônio!?!?

Essa "ideologia" é aceitável ou repudiada???

abraços


Em primeiro lugar, o conceito de "ideologia" não existe no vocabulário teológico. É proprio da filosofia dialética marxista.

Segundo, o diabo não merece nossas orações de conversão. O Prof. Felipe Aquino, citando o Catecismo da Igreja, afirma:


"Não devemos rezar pela conversão do demônio, pois a Igreja ensina que ele jamais se converterá já que sua decisão contra Deus é irrevogável. O nosso Catecismo diz o seguinte:

§392 – "A Escritura fala de um pecado desses anjos (2Pe 2,4). Esta “queda” consiste na opção livre desses espíritos criados, que rejeitaram radical e irrevogavelmente a Deus e seu Reino. Temos um reflexo desta rebelião nas palavras do Tentador ditas a nossos primeiros pais: “E vós sereis como deuses” (Gn 3,5). O Diabo é pecador “desde o princípio” (1Jo 3,8), “pai da mentira” (Jo 8,44)." Data publicação: 04/10/2007"

Para conferir: http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=PERGUNTA_RESPOSTA&id=prs0051

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Re: O Demônio

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Out 30, 2008 12:50 am

E agora, devemos ou não devemos?

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Re: O Demônio

Mensagem por João em Qui Out 30, 2008 6:54 pm

Olá!

... Obrigado pelo esclarecimento ...

---

Rafaela disse:
E agora, devemos ou não devemos?

Devemos ou não o quê???

abraços

João

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Re: O Demônio

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Out 30, 2008 11:01 pm

iiiiiiiiiiii rs
Fui eu que errei, esquece.

Desconsidere a pergunta acima.

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Re: O Demônio

Mensagem por Breno em Qui Out 30, 2008 11:54 pm

Qual seria a fundamentação para a afirmativa de que a escolha do diabo (anjo decaido) é uma ecolha sem volta?

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Re: O Demônio

Mensagem por Rafaela Botelho em Sex Out 31, 2008 12:03 am

Oi Breno,

Isso já foi dito ali em cima.
Porque o Diabo é um anjo, e o anjo não tem a limitação de "visão" que temos. É como uma pessoa aqui costuma dizer "Ele tinha uma visão panorâmica e sabia a consequência de sua escolha". Então é isso, nós temos a misericórdia de Deus em muitas coisas porque não sabemos do futuro, não sabemos que consequências nosso pecado vai acarretar. Mas, ele sabia o que iria acontecer. Tipo aquele filme "O vidente".
E, por ele saber a consequência e mesmo assim ter optado por essa decisão, não há como nem porquê voltar atrás. Ele tomou-a conscientemente. Mais uma vez, porque não tem nossa limitação de corpo, matéria.. É um anjo, um espírito.

^^

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Re: O Demônio

Mensagem por João em Sex Out 31, 2008 2:52 pm

Olá!

Acho que o Breno quis dizer fundamento teológico, filosófico ou até mesmo um referência (um livro, documento).

Faço da pergunta dele, a minha... Very Happy

abraços

João

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Re: O Demônio

Mensagem por Antônio Seixas em Sab Nov 01, 2008 2:55 am

O fundamento teológico já está mais que claro no Catecismo da Igreja citado acima.

Leia com atenção o CIC, n.º 391-393, que versão sobre a matéria.

Sugero seu estudo para não ficarmos dando voltas numa questão de fé que qualquer aluno de catequese conhece.

Eu poderia listar outros 30 livros sobre o assunto. Mas, seria uma perda de tempo, pois não serão lidos mesmo.

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Re: O Demônio

Mensagem por alessandro em Dom Nov 02, 2008 8:28 pm

só um aviso: são regras fundamentais do fórum a cortesia e o não desmerecimento de qq um dos usuários.

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Re: O Demônio

Mensagem por Pe. Anderson em Sab Nov 22, 2008 1:34 pm

Caros amigos,

A existencia do Demônio está afirmada em muitos textos das Sagradas Escrituras. Damos alguns exemplos:

Tobias 3,8: Ela tinha sido dada sucessivamente a sete maridos. Mas logo que eles se aproximavam dela, um demônio chamado Asmodeu os matava.

Tobias 6,19: Na primeira noite, queimarás o fígado do peixe, e será posto em fuga o demônio.

Tobias 8,3: Nesse momento, o anjo Rafael tomou o demônio e prendeu-o no deserto do Alto Egito.

Tobias 12,3: Ele levou-me e trouxe-me em boa saúde; foi receber o dinheiro de Gabael; fez-me ter uma mulher e afugentou dela o demônio; encheu de alegria os seus pais; livrou-me de ser devorado pelo peixe, e fez-te rever a luz do céu; enfim, ele cumulou-nos de toda a sorte de benefícios. Que presente poderia igualar a tudo isso?

Salmos 105,37: Imolaram os seus filhos e suas filhas aos demônios.

Sabedoria 2,24: É por inveja do demônio que a morte entrou no mundo, e os que pertencem ao demônio prová-la-ão.

Baruc 4,7: Havíeis exasperado vosso Criador, ofertando sacrifícios aos demônios e não a Deus.

São Mateus 4,1: Em seguida, Jesus foi conduzido pelo Espírito ao deserto para ser tentado pelo demônio... Em seguida, o demônio o deixou, e os anjos aproximaram-se dele para servi-lo.

São Mateus 7,22: Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não pregamos nós em vosso nome, e não foi em vosso nome que expulsamos os demônios e fizemos muitos milagres?

São Mateus 8,16: Pela tarde, apresentaram-lhe muitos possessos de demônios. Com uma palavra expulsou ele os espíritos e curou todos os enfermos.

São Mateus 8,31:Os demônios imploraram a Jesus: Se nos expulsas, envia-nos para aquela manada de porcos.

São Marcos 1,34: Ele curou muitos que estavam oprimidos de diversas doenças, e expulsou muitos demônios. Não lhes permitia falar, porque o conheciam.

São Lucas 4,3: Disse-lhe então o demônio: Se és o Filho de Deus, ordena a esta pedra que se torne pão.

São João 8,44: Vós tendes como pai o demônio e quereis fazer os desejos de vosso pai. Ele era homicida desde o princípio e não permaneceu na verdade, porque a verdade não está nele. Quando diz a mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.

Efésios 6,11: Revesti-vos da armadura de Deus, para que possais resistir às ciladas do demônio.

São Tiago 2,19: Crês que há um só Deus. Fazes bem. Também os demônios crêem e tremem.

I São Pedro 5,8: Sede sóbrios e vigiai. Vosso adversário, o demônio, anda ao redor de vós como o leão que ruge, buscando a quem devorar.

Desses textos, os Padres da Igreja formularam a doutrina sobre o Demônio e sobre o pecado dos anjos, que foi um pecado de soberba: "sereis como deuses". A partir de entao, quase todos os bons livros de Teologia Católica afirmam a existencia do Demonio, do seu perigo, mas sempre sabendo que Deus sempre tem a vitória. Como bem diz Santo Tomás de Aquino, nós cristaos sempre cremos que "o bem é mais poderoso na sua bondade que o mal na sua maldade".

Se voces quiserem, podemos aprofundar mais o tema, mas o principal já foi explicado nas respostas anteriores. Mas estamos à disposiçao. Um grande abraço.

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Re: O Demônio

Mensagem por Rafaela Botelho em Sab Nov 22, 2008 2:57 pm

Como saber quando algo ruim é ação do demônio (ou até que ponto), e, quando é simplesmente consequência dos atos humanos (ou nossa própria "maldade")?

Será que teria como definir um paralelo, um limite... Ou isso não tem uma explicação ou não é algo que se pode tornar observável e preciso?



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Re: O Demônio

Mensagem por papista em Sab Nov 22, 2008 3:51 pm

Vou tentar simplificar. O inferno é a ausência total de Deus. Se Deus chama alguém e essa pessoa não quer aceitar livremente o chamado por que ela estaria reclamando de ir para o inferno?

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