Reencarnção

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Reencarnção

Mensagem por Ventura em Qua Jan 21, 2009 11:03 pm

Olá pessoal!!! Criei este novo tópico a fim de que se discuta sobre a doutrina reencarnacionista, ou seja, seus fundamentos e a validade deste (razoabilidade). Há pessoas que afirmam a possibilidade de provar e veracidade da reencarnação cientificamente, nossa que coisa!...rsrsrs! Existe algum estudo sério sobre esta comprovação que pode ser reconhecida como ciência?
Peço que se possível sejam respondidos esses questionamentos! Obrigado!
avatar
Ventura

Mensagens : 7
Data de inscrição : 04/11/2008
Idade : 34

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por alessandro em Dom Mar 01, 2009 12:17 am

essa pretensão de cientificade é típica do espiritismo cardecista. eles utilizam bastante a frase compreender para crer neste contexto.
no entanto qdo se estuda um pouco de filosofia da ciência percebe-se que tal pretensão não poder ser levada a sério e na verdade o que há é uma crença, que não pode ser comprovada pelos critérios do conhecimento científico.

particularmente julgo que tal posição decorre da legitimidade do conhecimento científico e do olha negativo para a fé típica da modernidade.
ter fé é visto como coisa de pessoas irracionais que não sabem o que estão falando, sendo assim uma religião que se apresenta como filosofia ou ciência e que diz prescindir da fé é tida como mais aceitável

no entanto o que se percebe em tais posicioamentos é uma religião disfarçada sob um linguajar pseudo-científico e não ciência de verdade.

abraços e caso algo nao tenha ficado claro voltamos ao assunto depois.

_________________
Só vale a pena viver pelo que vale a pena morrer!!!
avatar
alessandro
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 750
Data de inscrição : 16/08/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Binhokraus em Sex Mar 06, 2009 12:52 am

Então, a explanação do Alessandro é perfeita. Porém gostaria de tecer alguns comentários.
Gostaria de começar dizendo que algumas áreas da ciência estão passando por profundas transformações frente aos avanços tecnológicos que tem proporcionado a descoberta de coisas novas, o que por conseguinte tem gerado novas teorias, muitas delas conflitantes com as velhas teorias, outras complementares, enfim, o fato é que a ciencia atual está em uma fase de novas e importantes descobertas, que faz com que seja uma fase de reformulação, aonde se tem muita teoria. Dentro dessas novas descobertas e dessas novas teorias, tem um grupo de cientistas que tem tentado provar cientificamente, com ensaios e métodos cientificos que deem credibilidade as suas pesquisas, coisas que antes eram tidas como espirituais ou sobrenaturais. Então atualmente existe sim uma teoria cientifica para explicar a reencarnação, que é diferente da teoria kardecista, mas trata da reencarnação. Também existem teorias cientificas para explicar a existência de Deus! Que é tido como Consciência Cósmica. São muitas teorias, apoidas nas novas descobertas cientificas, como os quarks por exemplo, e outras coisas mais.
Não quero me alongar, o assunto é muito extenso, e como o meu saber é muito mais a nível de pesquisa por curiosidade do que por estudo aplicado, corro o risco de falar inverdades. Só queria dizer que atualmente, existem Cientistas verdadeiros, que independente de religião, buscam respostas para essas e outras perguntas que antes eram assunto apenas da religião, e hj começam a ser assunto também de ciência.

_________________
Cleber Nunes Kraus
Biólogo

"Quem não ora, não precisa de demônio que o tente." Sta. Tereza D'Avila
avatar
Binhokraus
Moderadores

Mensagens : 736
Data de inscrição : 26/09/2008
Idade : 35
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Sex Mar 06, 2009 9:55 am

Sobre a ciência provar a reencarnação eu nunca ouvi falar, mas o fato de que a ciência tem mexido muito com o lado espiritual do mundo é verdade. Como por exemplo a expansão da conciência, entre outras habilidades que toda pessoa possui, que já é fato cientifico. Mas o ceticismo é tão grande que até alguns cientistas céticos se recusam a acreditar em coisas do tipo.
Mas a física quântica está chegando onde as primeiras religiões começaram a milhares e milhares de anos atraz.
Quanto a reencarnação eu só digo uma coisa, que a morte serve para você fechar uma porta para abrir a outra.

Só uma curiosidade: a Bíblia nos diz sobre expansão da conciência, e o que nos segura ao nosso corpo físico de acordo com a sabedoria oriental.

Abraços e paz!
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por alessandro em Sex Mar 06, 2009 1:26 pm

eh inegável o avanço da ciência, no entanto vejo muito sensacionalismo em torno da física quântica por exemplo.
questões interessantes são levantadas, é claro, mas vejo que estão longe da tão falada cientifização da espiritualidade (se é que isso é possível)

uma coisa que me faz lamentar é o pouco conhecimento filósofico dos cientistas...

_________________
Só vale a pena viver pelo que vale a pena morrer!!!
avatar
alessandro
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 750
Data de inscrição : 16/08/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Binhokraus em Sab Mar 07, 2009 1:48 am

Mais uma vez concordo contigo alesandro. Faltam aos cientistas o senso filosófico, e são exatamente eles que deveriam te-lo!
Também concordo contigo que existe muito sensacionalismo, e tem muita gente que se aproveita desses fatos para dissiminar suas doutrinas. É fato que existem muitos oportunistas, e a medida que as descobertas forem avançando, muitos outros surgirão com outras novas doutrinas....
Mas o mais interessante disso tudo foi o que foi dito pelo Leo, hj eles estão indo de encontro ao que muitas religiões já falavam a milhares de anos.... e isso por si só é um fato interessantíssimo. Claro como o Leo bem disse também, existe muito ceticismo dentro da própria comunidade cientifica. Há muito que se avançar ainda, o tempo em que vivemos é um tempo de quebra de antigos paradigmas.... e isso também é muito interessante! A quebra de um paradigma bem estabelecido gera uma confusão tremenda, hj nós não compreendemos muito bem essas coisas, mas daqui a alguns anos, tudo isso vai fazer mais sentido. As próximas gerações vão ter uma visão melhor do que a que temos agora....
Eu sempre trago para o fórum essa idéia da nova ciência, principalmente com a física quantica...
Bom... não da pra explicar tudo agora, mas eu vou só colocar um trecho de uma reportagem. Extrapolem o que está transcrito e vc´s vão ter uma pequena idéia da revolução que se faz necessária para compreender tudo isso....

"Numa época em que algumas "autoridades" alegam que todas as descobertas importantes já foram feitas, vale a pena enfatizar que dois pilares da física do século XX, a mecânica quânticae a teroria da relatividade geral, são mutuamente imcompatíveis. A relatividade não está de acordo com as regras quânticas que governam o comportamento das particulas elementares, ao passo que os buracos negros desafiam os próprios fundamentos da mecânica quântica. Algo importante terá de ceder.
Até recentemente, a maior esperança de uma teoria que unificasse a gravidade com a mecânica quântica e descrevesse todos os fenômenos físicos vinha das cordas: objetos unidimensionais cujos modos de vibração representam as partículas elementares. Em 1995, porém, as cordas foram subordinadas a Teoria-M. Nas palavras do guru dessa teoria, Edward Witten, do Instituto de Estudos Avançados em Princeton (note que é um cientista renomado de uma faculdade muito conceituada e conhecida mundialmente) 'M' designa magia, mistério ou membrana, conforme o gosto. Novos indícios a favor dessa concepção aparecem o tempo todo e representam o avanço mais empolgante desde que as cordas etraram em cena."
Pedaço de um reportagem públicada na Scietific American, Autor: Michal J. Duff. Pesquisador das teorias unificadas das partículas elementares, gravidade quântica, super gravidade, supercordas, supermembranas e teoria-M. Doutor em Física teórica pelo Imperial College, Londres. Atualmente professor de física da universidade de michigan e diretor do Centro de Física Teórica dessa instituição.

Isso é só um pedaço de toda essa bagunça.... hehehehehe

_________________
Cleber Nunes Kraus
Biólogo

"Quem não ora, não precisa de demônio que o tente." Sta. Tereza D'Avila
avatar
Binhokraus
Moderadores

Mensagens : 736
Data de inscrição : 26/09/2008
Idade : 35
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Binhokraus em Sab Mar 07, 2009 1:49 am

Ah! esqueci de dizer! É dentro dessa bagunça, que é muito, mas muito maior mesmo, que as teorias cientificas para as coisas que temos como espirítuais brotam. Dentre elas a reencarnação, entre outras.

_________________
Cleber Nunes Kraus
Biólogo

"Quem não ora, não precisa de demônio que o tente." Sta. Tereza D'Avila
avatar
Binhokraus
Moderadores

Mensagens : 736
Data de inscrição : 26/09/2008
Idade : 35
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Seg Abr 20, 2009 6:03 pm

Na minha opinião, discução sobre reencarnação é elementar para o desenvolvimento pessoal de cada um ainda mais tendo suas evidencias em todas as religiões possíveis e imagináveis, menos na maior parte das 30 mil ramificações do cristianismo. Como eu falei, acredito sim em reencarnação, assim como nos encina São Gregório de Nissa e São Agostinho (ambos anteriores ao Segundo Concílio de Constantinopla), e também acho interessate ressaltar uma das partes do livro dos Coríntios:

35
¶ Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
36
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
37
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
38
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
39
Nem
toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a
carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
40
E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
41
Uma
é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das
estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
42
Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
43
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
44
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
(Coríntios I 15:35-44)

E por acaso, o que falei sobre parte da sabedoria oriental na Bíblia se encontra no livro do grande sábio, Salomão. Lá no final, quando ele nos diz sobre o cordão de prata (pra quem gosta de anime e ja viu Bleach sabe do que se trata, ou também quem conhece um pouco do espiritismo) que é a passagem Eclesiastes 12:6. http://www.bibliaonline.com.br/acf/ec/12


Pazz e fiquem com Deus.
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por alessandro em Seg Abr 20, 2009 6:08 pm

nunca li gregorio de nissa, mas agostinho com certeza nao acreditava em reencarnaçao.
peço, por favor, a indicaçao das fontes, pq o que acontece por vezes é que esses autores são lidos em chaves reencarnacionistas traindo seu pensamento.

outro ponto levantado é que as passagens da epístola aos coríntios falam da ressurreição (dogma importantante para o catolicismo) e nao da reencarnaçao.

outro ponto central é que algumas passagens bíblicas, fora a Tradição, são contraditórias com a doutrina reencarnacionista.

abraços e fique com Deus

obs: nao tenho tido tempo de me dedicar ao forum ultimamente por isso nao tenho trabalhado de forma mais profunda as questoes.

_________________
Só vale a pena viver pelo que vale a pena morrer!!!
avatar
alessandro
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 750
Data de inscrição : 16/08/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Rafaela Botelho em Ter Abr 21, 2009 7:27 am

Cuidado com as heresias...
avatar
Rafaela Botelho
Acolhedora

Mensagens : 530
Data de inscrição : 03/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/post.forum?mode=reply&t=322

Mensagem por LeoLacerda em Ter Abr 21, 2009 11:12 am

Poh alessandro, sacanagem... mas quando tiver tempo e quiser aquela pizza é só falar hauhauhaua

Mas uma pergunta, então no verso 42 e 43 quer dizer que Jesus antes de ser crucificado não era livre de pecados? E quanto ao Segundo Concílio de Constantinoplano sec VI? Imagino que a resposta seja "mas isso esta se referindo ao pecado de todos que Jesus levou pra cruz...", mas não é o que mostra essa passagem.

Compare essa passagem com os conceitos Karma, Dharma e reencarnações orientais. Pensem no cordão de prata também, segundo Salomão.

Passo um texto de um teologo alemão chamado Holger Kerste:


Dentro dos moldes deste ideal budista, no seio dos
incontáveis ciclos de reencarnação, o que importa é aperfeiçoar constantemente
o Carma através de ações corretas, para que, finalmente, se possa atingir o
plano divino. Quando abordei o tema da “Reencarnação no Novo Testamento” (pág.
128) tentei demonstrar que Jesus – e depois dele todas as comunidades cristãs
primitivas – aceitavam sem problemas a idéia de metempsicose, tal como exposta
pelas crenças orientais da reencarnação. Aqui é interessante esclarecer como
foi que o princípio da reencarnação se converteu em um tremendo erro histórico
em algum momento do século 4.



Até agora, quase todos os historiadores da Igreja
acreditaram que a doutrina da reencarnação foi declarada herética durante o
Concílio de Constantinopla em 553. No entanto, a condenação da doutrina se deve
a uma ferrenha oposição pessoal do imperador Justiniano, que nunca esteve
ligado aos protocolos do Concílio. Segundo Procópio, a ambiciosa esposa de Justiniano, que, na realidade, era quem manejava o poder, era filha de
um guardador de ursos do anfiteatro de Bizâncio. Ela iniciou sua rápida
ascensão ao poder como cortesã. Para se libertar de um passado que a
envergonhava, ordenou, mais tarde, a morte de quinhentas antigas “colegas” e,
para não sofrer as conseqüências dessa ordem cruel em uma outra vida como
preconizava a lei do Carma, empenhou-se em abolir toda a magnífica doutrina da
reencarnação. Estava confiante no sucesso dessa anulação, decretada por “ordem
divina”!



Em 543 d.C. o imperador Justiniano, sem levar em conta o
ponto de vista papal, declarou guerra frontal aos ensinamentos de Orígenes, condenando-os através de um
sínodo especial. Em suas obras De
Principiis e Contra Celsum
, Orígenes (185-235 d.C.), o grande Padre da
Igreja, tinha reconhecido, abertamente, a existência da alma antes do
nascimento e sua dependência de ações passadas. Ele pensava que certas
passagens do Novo Testamento poderiam ser explicadas somente à luz da
reencarnação.



Do Concílio convocado pelo imperador Justiniano só
participaram bispos do Oriente (ortodoxos). Nenhum de Roma. E o próprio Papa,
que estava em Constantinopla naquela ocasião, deixou isso bem claro.



O Concílio de Constantinopla, o quinto dos Concílios, não
passou de um encontro, mais ou menos em caráter privado, organizado por
Justiniano, que, mancomunado com alguns vassalos, excomungou e maldisse a
doutrina da preexistência da alma, apesar dos protestos do Papa Vigílio, com a
publicação de seus Anathemata.



A conclusão oficial que o Concílio chegou após uma discussão
de quatro semanas teve que ser submetida ao Papa para ratificação. Na verdade,
os documentos que lhe foram apresentados (os assim chamados “Três Capítulos”)
versavam apenas sobre a disputa a respeito de três eruditos que Justiniano, há
quatro anos, havia por um edito declarado heréticos. Nada continham sobre
Orígenes. Os Papas seguintes, Pelágio I (556-561), Pelágio II (579-590) e
Gregório (590-604), quando se referiram ao quinto Concílio, nunca tocaram no
nome de Orígenes.


A Igreja aceitou o edito do Justiniano – “Todo aquele que
ensinar esta fantástica preexistência da alma e sua monstruosa renovação será
condenado” – como parte das conclusões do Concílio. Portanto, a proibição da
doutrina da reencarnação não passa de um erro histórico, sem qualquer validade
eclesiástica. (KERSTEN, 1988, p. 239-241).

E quanto a São Gregório e Agostinho, como não estou com nenhum livro referente a eles no momento, achei facilmente a exata pasagem que me lembro sobre São Gregório:
"Há necessidade natural para a alma de ser curada e purificada e se ela não o foi em sua vida terrestre, a cura se opera pelas vidas futuras e subseqüentes"

São Agostinho não me lembro exatamente as palavras que ele fala sobre a pre/pós existencia, mas é algo sobre a reflexão dele sobre já ter vivo antes de estar no útero da sua mãe.

E Rafaela, heresia? Eu sei o que significa heresia, mas aprender outras interpretações? Pense na religião original, você faz parte de uma das 30 mil ramificações registradas do cristianismo, todas com interpretações e ideias diferenciadas. Por isso o estuda da Religião Comparada como mostra a Sociedade Teosófica é importante.


Abraços e fiquem com Deus.
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Rafaela Botelho em Ter Abr 21, 2009 12:16 pm

Olá
Como vão?

Interessante conhecer sobre as Comunidades Cristãs antigas.
Foi apenas um alerta.
Porque se uma pessoa acredita na reencarnação ela está indo contra a fé que a Igreja Católica professa.

* "De Principiis e Contra Celsum" Se encontra disponível na internet em Português ou Espanhol?

Fiquem com Deus
Very Happy
avatar
Rafaela Botelho
Acolhedora

Mensagens : 530
Data de inscrição : 03/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Convidad em Sex Maio 08, 2009 9:51 pm

Paz do Senhor a todos


A doutrina da reencarnação nada mais é, do que mais uma crença na justificação através das obras...

Segundo se acredita nessa doutrina, as boas obras propiciam a evolução espiritual e, ao fim de sucessivas reencarnações recheadas de boas obras, o indivíduo alcançaria a perfeição, que seria o equivalente a salvação, ensinada entre nós, cristãos.

Mas a doutrina da reencarnação é diabólica. Ela exclui completamente a Pessoa de Jesus Cristo. Pois, como toda crença na justificação através das obras, basta a pessoa ser "boazinha", fazer caridade, dar esmola, visitar aos enfermos... Enfim, todos que praticam tais obras, supostamente conseguem uma evolução espiritual e, ao final de várias reencarnações, chegarão a perfeição por méritos próprios, através de suas próprias obras... Não se precisa de Jesus Cristo para nada, nessa doutrina, assim como em todas as outras, onde se ensina justificação através de obras!

Paulo foi direto e rechaçou qualquer possibilidade de reencarnação, quando disse:

Heb 9:27
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,


Reencarnação não existe, é uma doutrina maligna para enganar os homens e levá-los a crer que não precisam de Jesus Cristo para se salvarem.

Que o Senhor nos abençoe

David

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Qui Maio 21, 2009 10:07 am

Binho, tenho um material aqui que vai te interessar muito, mas também pra quem se interessa por isso. Depois me diz o que achou.
Se trata de um video científico sobre o estudo da Glândula Pineal:
http://www.youtube.com/watch?v=aHowQ0fRE8E

Veja o video e depois utilize dessa seguinte comparação.

49 dias:
- 49 dias segundo a tradição Judaica foi o tempo que Moisés meditou no deserto antes de receber os 10 mandamentos. Até hoje existe a prática anual chamada Sefirat HaOmer, que é um exercício da Arvore da Vida da Cabala que é praticado num período de 7 dias por 7 semanas, que dizem ser nos mesmos 49 dias que Moisés passou no deserto.
- Siddhartha Gautama aos 35 anos após meditar por 49 dias seguidos despertou do que eles chamam de "sono da ignorância", alcançando assim a iluminação e recebendo o título de Buda.

Pura heresia minha, claro. hahaha

Brincadeira... =]

Abraçoss
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Maio 21, 2009 2:40 pm

Olá Leo,
Como vai?

Aguardo a resposta da pergunta que te fiz.

Fiquem com Deus
Very Happy
avatar
Rafaela Botelho
Acolhedora

Mensagens : 530
Data de inscrição : 03/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Qui Maio 21, 2009 2:54 pm

* "De Principiis e Contra Celsum" Se encontra disponível na internet em Português ou Espanhol?
Não sei, por que?
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Rafaela Botelho em Qui Maio 21, 2009 2:58 pm

Olá

Obrigada!
Porque seria interessante se conhecêssemos esta obra já que ela é citada para afirmar algo tão sério.

Citar por citar sem conhecer o conteúdo, é apenas repassar, não há muito valor nisso.

Fiquem com Deus
Very Happy
avatar
Rafaela Botelho
Acolhedora

Mensagens : 530
Data de inscrição : 03/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Qui Maio 21, 2009 6:56 pm

Sim, disso eu sei. Mas o autor desse texto não é o único teologo ou historiador que faz tal afirmação e da tal referência ao documento. E agora eu te pergunto já que você achou isso algo tão sério: Aonde que está escrito a prova e o fato de uma pessoa nasceu de uma virgem e ressuscitou? (Não vale as respostas do David, já que não se encaixam) É o que dizem, o que foi repassado, igual você mesmo falou de tal documento. Coisas de fé tendem a misturar-se com históricas. Pelo que eu vi o objetivo do tópico não é ver se tal fé é verdadeira ou falsa como foi o tópico lá do David, e sim de tratar sobre um assunto racionalmente. (Não estou dizendo que tais coisas não aconteceram, só usei um exemplo)

Eu não conhecia nada cientifico sobre reencarnação até ver o estudo deste cientista que, apesar de não provar nada ainda (e duvido que exista um dia uma prova 100% confiável que todos aceitem), mostram mais e mais coincidências que aparecem relacionadas a tal assunto independente do credo (por isso mostrei os outros dois exemplos fora os que mostram no video), e dessa vez uma coincidência cientifica.

Lembrei que o Binho falou num post anterior sobre desenvolvimento científico no campo religioso e decidir postar o video com os 2 exemplos de credos diferentes um pouco relacionados.

Abraçoss e paz

P.S.: Esse e outros historiadores vivem na Europa com milhares de bibliotecas com os mais antigos documentos.
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Rafaela Botelho em Sex Maio 22, 2009 5:06 pm

Só um exemplo também...

"A ressurreição de Jesus: credibilidade
A credibilidade da ressurreição de Jesus baseia-se sobre duas principais pilastras: 1) o testemunho dos Apóstolos e da Igreja nascente; 2) o sepulcro vazio.



1.1. O testemunho dos Apóstolos

1.1.1. Observações preliminares

1) Antes de percorrer os depoimentos dos Apóstolos, deve-se notar que eles não tinham disposições psicológicas para “inventar” a notícia da ressurreição de Jesus ou para “sonhar alucinadamente” com tal evento. Ainda impregnados das concepções de um messianismo nacionalista e político, capitularam quando viram o Mestre preso e aparentemente fracassado; fugiram para não ser presos eles mesmos (Cf. Mt 26, 31s); Pedro renegou o Senhor (cf. Mt 26, 33-35). O caso de Tomé é o mais significativo: resistiu ao testemunho dos demais Apóstolos e pediu provas palpáveis da ressurreição (cf. Jo 20, 24-29). Somente após a evidência do fato, rendeu-se à verdade.

2) O conceito de um Deus morto e ressuscitado na carne humana era totalmente alheio à mentalidade dos judeus. Estes tendiam a distanciar cada vez mais dos homens o Senhor Deus; nem sequer pronunciavam o nome Javé por receio de o profanarem (circunscreviam-no mediante as locuções o Eterno, o Céu, a Glória, o Nome, Ele...; cf. Mc 3, 18.50.60; 4, 10.24...). Por conseguinte, não emergiria espontaneamente do espírito dos Apóstolos a noção de um Deus feito homem, morto na Cruz e ressuscitado: tal idéia era escandalosa para Israel (como era loucura para os gregos), conforme nota São Paulo em 1Cor 1,23. Só após séria relutância os Apóstolos reconheceram o fato da ressurreição de Jesus; cf. Mt 28, 17; Mc 16, 11.13s; Lc 24, 11.25.37-41.45.

3) É de notar outrossim que a pregação dos Apóstolos era severamente controlada pelos judeus, de tal modo que qualquer mentira seria imediatamente denunciada; os membros do Sinédrio foram ciosos de encontrar algum título de acusação contra os Apóstolos, mas não o encontrara, a ponto que Gamaliel recomendou aos correligionários: “deixai de ocupar-vos com estes homens. Soltai-os, pois, se o seu intento ou a sua obra provém dos homens, destruir-se-á por si mesma; se vem de Deus, porém, não podereis destrui-los. E não aconteça que vos encontreis movendo guerra a Deus” (At 5, 38s). Por conseguinte, se a ressurreição de Jesus, apregoada pelos Apóstolos não correspondesse a um fato real ou se pudesse ser apontada como mentira fraudulenta, os judeus não teriam perdido de o fazer. Se não o fizeram, isto se deve à impossibilidade de demonstrar a falsidade de tal notícia.
(...)


A ressurreição: fato histórico?

Há quem negue em nossos dias a historicidade – não, porém, a realidade – da ressurreição de Jesus. Como efeito; dizem que não pode ser tido como histórico o acontecimento que não caia sob o controle do método da pesquisa histórica, ou seja, o acontecimento que tenha aspectos transcendentais. Ora Cristo ressuscitado já não morre; não retornou à vida mortal (como Lázaro, a filha de Jairo e o filho da viúva de Naím voltaram; cf. Jo 11, 1-44; Mc 5, 21-43; Lc 7, 11-17); não mais esteve sujeito à doença e à morte; adquiriu um corpo glorioso, pertencente a outra ordem de coisas. Além disto, dizem, a ressurreição de Jesus não foi observada por nenhuma testemunha; quando as mulheres chegaram ao sepulcro, já o encontraram vazio.
Em resposta, notamos que a questão se reduz ao uso do vocábulo “histórico”, sem que os objetantes tencionem negar a realidade da ressurreição de Jesus. É, portanto, relativamente secundária. Todavia gera equívocos, pois pode parecer negar a própria ressurreição do Senhor. Por isto não é recomendável dizer que esta não foi um fato histórico. O teólogo protestante W. Pannenberg muito sabiamente propõe outra noção de “histórico”: é histórico todo evento que possa caber em coordenadas de espaço e tempo, ou seja, todo evento que tenha acontecido em determinado momento e em determinado lugar; ora a ressurreição de Jesus pode ser datada (9 de abril do ano 30, com muita probabilidade), como também pode ser situada na Palestina, em Jerusalém, ficando o sepulcro vazio como indicação topográfica. – Daí poder-se dizer que a ressurreição de Jesus não foi somente um fato real, mas também foi um fato histórico, segundo Pannenberg e teólogos de autoridade."


....


Fiquem com Deus
Very Happy
avatar
Rafaela Botelho
Acolhedora

Mensagens : 530
Data de inscrição : 03/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Sex Maio 22, 2009 6:30 pm

Sim, é um bom exemplo. Se achar necessário criar um tópico pra gente falar disso eu comentaria sim.

Gostaria muito de voltar ao assunto reencarnação, pois é um assunto que me interessa e eu gostaria sim poder ver mais pontos de vistas em cima disso e se possível das informações que passei.
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por LeoLacerda em Sex Maio 22, 2009 6:40 pm

Voltando com a Glândula Pineal e o Cordão de Prata de Salomão.

Não necessariamente quem conhece algo de espiritismo, mas quem conhece algo de religião oriental também já ouviu falar no tal cordão de prata, que nos dois casos é por onde a alma "conecta" no corpo, que não passa de um Templo para o Espirito Santo.

Para representar a importância desse ponto, os hindus fazem uma coisa bem famosa: http://img206.imageshack.us/img206/4236/indianwomanbindi.jpg
Claro que isso é custome desde que não se tem noticia (religiao muito velha). Eles chamam esse ponto de Tilaka: http://en.wikipedia.org/wiki/Tilaka
Será que eles tinham cientistas igual aquele do video pra saber todas aquelas informações?


Abraçoss e paz
avatar
LeoLacerda

Mensagens : 62
Data de inscrição : 04/03/2009
Idade : 27
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Binhokraus em Sex Maio 22, 2009 11:29 pm

Leo, eu ainda não pude assistir ao vídeo. Aqui em casa a conexão é discada, e por isso não consigo assistir aqui, e sempre que estou em um local aonde tem banda larga eu esqueço Embarassed hehehe
Tão logo eu assista ao vídeo eu vou postar aqui. Eu tenho uma teoria minha, cientifica, para explicar o que se entende por reencarnação. Claro é uma teoria minha, eu não sou ninguem, e nem sei se algum dia eu poderei colcar a prova a minha hipotese, mas enfim, depois eu volto para expo-la aqui... heheheheh

_________________
Cleber Nunes Kraus
Biólogo

"Quem não ora, não precisa de demônio que o tente." Sta. Tereza D'Avila
avatar
Binhokraus
Moderadores

Mensagens : 736
Data de inscrição : 26/09/2008
Idade : 35
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Thales em Sab Maio 23, 2009 1:58 am

Vale a pena a leitura do artigo do Felipe Aquino: A IGREJA ACEITOU A REENCARNAÇÃO NO PASSADO?. Assim que der alguém passa aqui para dar a resposta oficial. Abraços.
avatar
Thales
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 252
Data de inscrição : 08/08/2008
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Thales em Sab Maio 23, 2009 2:21 pm

Vamos lá. Primeiro vou comentar o que foi dito sobre Orígenes, Gregório de Nissa e Agostinho. O que tem que ficar claro é que o tema aqui não é a reencarnação. Apesar de alguns "teólogos" modernos argumentarem que Orígenes defendia esta idéia, ele pouco provavelmente estava preocupado com essa questão.

O foco da polêmica que envolveu a doutrina de Orígenes é a pré-existência da alma, que, por sua vez é uma teoria da qual depende o reencarnacionismo. Nem em relação a esta doutrina é certo afirmar que Orígenes ou Agostinho teriam tomado partido. O Papa Vigílio condenou em 553-554 essa teoria (após uma série de eventos que o Levi pode explicar melhor depois) que era afirmada nos assim chamados "Três Capítulos", obras de Teodoro de Mopsuestia, Teodureto de Ciro e Ibas, chamados "Origenistas", pois clamavam ser seguidores de Orígenes.

A opinião que mais ouço falar sobre a posição de Agostinho nesta disputa é que ele não chegou a tomar um partido claro nesta questão. Mesmo que tivesse tomado, a posição clara da Igreja só estabeleceu-se no séc VI, o que torna impossível acusarmos tanto Agostinho quanto Orígenes de hereges, pois ambos escreveram suas obras muito antes disso. Pelo que pesquisei, Gregório de Nissa (335-394) nunca entrou nesse debate.

Tem bastante coisa pra falar ainda aqui, mas como a resposta é grande, vou escrevendo aos poucos.
avatar
Thales
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 252
Data de inscrição : 08/08/2008
Localização : Petrópolis

Ver perfil do usuário http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Rafaela Botelho em Sab Maio 23, 2009 5:02 pm

Aguardo curiosa...
avatar
Rafaela Botelho
Acolhedora

Mensagens : 530
Data de inscrição : 03/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Reencarnção

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum