Origem da Igreja Católica

A autenticidade das epístolas de Inácio é confirmada até mesmo por historiador protestante. Acho que é Harnack.

Fala Rominho, eu tô na boa e vc como foi de carnaval?

Então, em relação ao termo, a prova mais antiga que temos mesmo é o relato de S. Inácio de Antíoquia, parece haver tentativa de corromper essa prova a partir da afirmação de que o texto é de meados de 160 e S. Inácio morre em meados de 110, só que o texto não é de 160, essa data é a de martírio do bispo de Esmirna Policarpo, de onde se conclui que a carta foi dirigida a Igreja em Esmirna, para saber mais sobre o Policarpo "Eusébio de Cesareia, História Eclesiástica, Livro IV 15,1-43".

Fala Papista, como tem passado ? Como foi de Carnaval ? Harnack assim como outros racionalistas analisam os textos puros a luz de uma premissa discursiva e lógica, sei lá, mas ler a Biblía dessa forma pode levar há uma gradação complicada, pq se não consigo dar lógica ao texto ele não tem sentido, mas qual é sentido que aquele texto foi escrito, para quem? por que ? que resultados eram esperados? .... Enfim, não tenho certeza, o que sei é que se não estou enganado Harnack também deu seu voto a favor da Biblía Católica.

Abraço, qualquer coisa comenta aew....Fiquem com Deus

Todos nos sabemos q Jesus é a PALAVRA q estava com Deus e era Deus. Jo 1:1,3
E sabemos tbm q Jesus é a PEDRA de esquina,é uma pedra de tropeço e rocha de escândalo. At 4:11, 1Pe 2:8, 1Cor 10:4
E quando Pedro disse:"O Senhor é o Messias, o Filho do Deus vivo."
Então Jesus diz:"Tu és Pedro, e sobre está PEDRA construirei a minha igreja."
Podemos dizer q a PEDRA é a PALAVRA de Deus e q Jesus edificou a sua igreja na PALAVRA ?
SIM !

ola, só estou passando para avisar que algumas mensagens foram retiradas do tópico por desvirtuarem a discussão.

abraços

Caríssimos,

Que a paz do Senhor esteja com todos!

Visitando o nosso forum, encontrei em dois tópicos um mesmo colóquio de TDBRafildes no seguinte teor:

"Todos nós sabemos q Jesus é a PALAVRA e estava com Deus e era Deus. Jo 1,1-3. E sabemos tbm q Jesus é a PEDRA de esquina, é uma pedra de tropeço e rocha de escândalo. At 4,11, 1Pd 2,8, 1Cor 10,4. E quando Pedro disse "O Senhor é o Messias, o Filho de Deus Vivo." Então Jesus disse: "Tu és Pedro, e sobre está PEDRA construirei a minha igreja." Podemos dizer q a PEDRA é a PALAVRA de Deus e q Jesus edificou a sua igreja na PALAVRA? SIM!

Imaginemos a cena do Evangelho (Mt 16,13-19) descrita de acordo com o pensamento de Rafildes:

"Indo Jesus para as bandas de Cesaréia de Filipe, perguntou a seus discípulos: Quem diz o povo ser o Filho do homem? (...). Mas vós, continuaou ele, quem dizeis que eu sou? Respondendo Simão Pedro, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus Vivo. (...). Também te digo (APONTANDO COM O DEDO INDICADOR PARA PEDRO) que tu és Pedro e (APONTANDO, DESTA VEZ, COM O DEDO INDICADOR PARA SI MESMO) sobre esta pedra (QUE SOU EU) edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela. (...)"

Sabemos que o texto das Sagradas Escrituras não está escrito com estes termos maiúsculos entre parênteses. Entretanto, esta seria a única forma para tornar o texto coerente com o pensamento de Rafildes.

Desta forma, ele distorce a verdade, o sentido pleno das Sagradas Escrituras, modificando-lhe o significado, e é neste tipo de interpretação que reside o perigo dos "reformadores" ou dos chamados "evangélicos" no sentido de falsear a verdade.

Observemos que, quando Jesus se refere a Pedro como "pedra", não está dizendo que deixou de ser a pedra angular, a cabeça do seu Corpo Místico que é a Igreja, mas está conferindo a Pedro, o primeiro Papa, a autoridade sobre a sua Igreja tanto na terra como nos céus, conforme descreve o versículo 19 do mesmo texto:

"Dar-te-ei as chaves do reino dos céus; o que ligares na terra terá sido ligado nos céus; e o que desligares na terra terá sido desligado nos céus" (Mt 16,19).

Com efeito, quando, por exemplo, um prefeito entrega simbolicamente a chave do seu município a outra pessoa, está conferindo àquela pessoa a autoridade sobre aquele município.

Da mesma forma, ao entregar simbolicamente a Pedro as chaves do reino dos céus, Jesus confere a Pedro a autoridade sobre a sua Igreja.

Fiquem com Deus !!!

RETIFICAÇÃO:

Em relação ao meu ultimo colóquio, a forma como redigi o texto afirmando que Jesus conferiu a Pedro a autoridade da Igreja tanto na terra como nos céus, na verdade quiz dizer NA TERRA E EM CONFORMIDADE COM OS CÉUS.

Peço desculpas pelo equívoco. Entretanto, está corrigido.

Fiquem com Deus!

a pedra onde se deu origem á congregação de Deus sem dúvida foi em Jesus... mas a epístola mencionada- esmirniotas... não encontro nas escrituras. mas encontrei algo interessante...

será que as 15 cartas atribuídas a Inácio são aceites como autênticas? Em The Ante-Nicene Fathers (Os Pais Antenicenos), Volume I, os editores Alexander Roberts e James Donaldson, dizem:

“É agora a opinião universal dos críticos que as primeiras oito dessas cartas que se diz serem de Inácio são espúrias. Elas trazem provas indubitáveis de terem sido produzidas numa época posterior . . . e agora são, por consenso geral, descartadas como falsificações.”

Olá são vieira, como vai ? Esse texto parece um pouco confuso, Santo Inácio não escreveu 15 cartas e sim 7 (Para Policarpo de Esmirna, Filadelfos, Tralianos, Romanos, MAgnesiso, Efésios,e Esmirniotas.) Então essas outros aew eu não conheço e ainda, são nessas que sei que ele escreveu que é de onde vem a ideia de Igreja Católica, sendo assim então não importa o que é atribuido a ele e sim realmente o que existe como concreto e de sua autoria.
Abraço

A origem da Igreja Católica é mais complexa do que simplismente a primazia dada por NS Jesus Cristo a Pedro. Remonta do antigo testamento, do proto evangélho. "e colocarei inimizade entre ti e a descendencia da mulher" a mulher é a igreja e sua descendencias são os batizados.... a Igreja é prefigurada aí.
Claro todos os fatos da vida de Cristo são bases para a Igreja, em relação a História, devemos perceber como o fé se tornou uma religião, isso é fundamental e também como que o imperio romano foi de uma forma incorporando o comportamento Cristão em suas práticas e abolindo o paganismo. eu tenho um pequeno texto sobre história do cristianismo que dá pra dar uma ideia de como isso aconteceu se alguem quizer... bruno.muniz@ucp.br

abraço a todos

Eu quero lançar uma acha para esta fogueira. da discussão.

1) Será que os textos anteriores a Constantino que falam de «Igreja Católica» são mesmo autênticos?!
2) Caso o sejam, os textos falam de «Igreja Católica» ou de «Igreja Católica Romana» e têm lá o Apostólico para complicar ainda mais?!

A partir de Paulo, ao pregar aos gentios ele próprio fez uma revelação extraordinária para o tempo dizendo que os «gentios são co-herdeiros» das promessas. Logo a palavra «católica» não estaria em desconformidade, mas se estivesse lá a palavra «romana» isso seria outra coisa e inesperada.

5*que, não foi dado a conhecer aos filhos dos homens, em gerações passadas, como agora foi revelado aos seus santos Apóstolos e Profetas, no Espírito: 6os gentios são admitidos à mesma herança, membros do mesmo Corpo e participantes da mesma promessa, em Cristo Jesus, por meio do Evangelho.

(Efésios 3,5)

a tradução para igreja católica é universal. os mormons se dizem: os santos dos últimos dias é uma citação bíblica, cada igreja coloca o nome que quizer . a igreja católica recebeu esse nome no Ano 381 no Concílio de Constantinopla.
é só pesquisar pra ver. sou professora e cansei de estudar sobre isso nas enciclopédias. procurem fora de livros de qualquer religião e verás aproveite e estude também sobre a era do teocentrismo.

Ola, a pouca citação do termo não quer dizer a não existência da realidade.

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