Músicas protestantes na Santa Missa

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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Ísis Gonçalves em Dom Jun 07, 2009 1:08 pm

Ju, qdo mencionei q protestantes naum são só os "evangelicos", é pq eu já vi pessoa querendo cantas até musicas kardecistas na Santa Missa.

E botei entre aspas pq evangélicos nós tbem somos.

Bjnhos! Very Happy
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Ju Maria em Seg Jun 08, 2009 10:48 am

Oi Ísis!

Sério?? Eu nunca ouvi, pelo menos acho que não ouvi, música kardecista... Caramba!

Mas, eu só te peguntei porque, mesmo concrdando com você que evangélicos e crentes todos nós somos, muitas vezes acabo generalizando e achando que evangélico e protestante é a mesma coisa.

Muito obrigada pelo esclarecimento.
=]
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Ju Maria em Seg Jun 08, 2009 10:53 am

Oi Danny!!

Adorei a frase de Santo Agostinho!! E também o que você colocou do site da Shalom. Como disse a Rafaela, contribuiu muito com nossa discussão.

Very Happy

Porém, ainda estou aguardando a resposta oficial do Davison... Rsrs
Acho que ela está dando um pouco de dor de cabeça, né????

Laughing

Fiquem com Deus!!!

Abração a todos!
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Ísis Gonçalves em Qui Jun 18, 2009 7:36 pm

Kde a resposta oficial, minha gente???
Estamos esperando...

Very Happy
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por alessandro em Qui Jun 18, 2009 8:28 pm

a resposta oficial está demorando pq a questão não tem uma resposta óbvia. conversei com o davison esses dias e pelo que ele me disse, a resposta já está elaborada.

tb estou esperando... Very Happy

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Vamos com calma!

Mensagem por PJ em Sab Jun 20, 2009 1:17 pm

Olá, depois de muito tempo voltei!

Bom, sobre essa discussão já coloquei o que penso.

Gostaria de esclarecer uma coisa.

A música protestante na missa é PROÍBIDA na liturgia em nossa diocese, pois essa proibição foi nos feita pelo ordinário local nosso querido Bispo Diocesano D. Fellipo, que tem todo o poder e direito de fazer uma proibição dessa. Ou seja independente do parecer oficial de Roma, já que não existe um documento falando isso, em nossa diocese é proibido pelo Bispo. Logo não podemos utilizar músicas protestantes na missa em nossa diocese.

Isso ele disse em uma reunião do clero para todos os padres, e nos foi passado essa proibição no seminário por nosso reitor.


Sobre o que o Binho colocou, entendo perfeitamente a sua opinião, mas cuidado com o discurso, pois o mesmo discurso é feito por alguns católicos que estão deturpando o sentido da palavra ecumenismo. Este só deve ser feito entre as autoridades da Igreja.

Depois ao nosso amigo “Do Carmo” gostaria que me explicasse ou esclarecesse o que tem haver o véu que se rasgou com usar músicas protestantes na missa, não consegui entender o porque desse argumento.

E gostei e muito da resposta da Rafaela e gostaria de ressaltar uma coisa, que eu acho que em muito procede:

“Também penso que quando um compositor católico escreve uma letra de música o faz inspirado por Deus em comunhão com a Igreja (Igreja esta que não é órfã: tem Mãe, tem santos, tem Magistério, etc.).”


Deus nos abençoe!

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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Milene Guimarães em Seg Jun 22, 2009 12:03 pm

E a resposta oficial??? até eu fiquei curiosa, agora...hehe
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Ju Maria em Seg Jun 22, 2009 12:10 pm

É, Milla... Estamos todos anciosos por ela!!!

Mas, Pedro, muito obrigada por sua colocação!!!

Foi de muita ajuda também!!!

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...

Mensagem por Milene Guimarães em Seg Jun 22, 2009 11:44 pm

Então.... Bom.... Vamos ficar na espera.
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por alessandro em Ter Jun 23, 2009 9:38 pm

até os tira-dúvidas oficiais estão esperando a respota oficial...rs

qdo vi o davison ele tava com uns tres livros de liturgia...

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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Rafaela Botelho em Ter Jun 23, 2009 11:45 pm

Sinal que vem resposta boa por aí...

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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por PJ em Qua Jun 24, 2009 3:22 pm

Realmente estamos todos com curiosidade, imagino que o Davison deve estar tendo pesadelo ao som de músicas protetantes e com texto de documentos da Igreja Católica! kkkk Very Happy Very Happy Very Happy
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Resposta 1 : Introito

Mensagem por Davison em Sex Jul 03, 2009 5:02 pm

Olá amigos, essa questão se prolongou mais que deveria, entretanto não pude respondê-la antes por falta de argumentos e desconhecimento de causa, peço desculpas mas não o fiz antes até para dar uma resposta mais católica e não tanto a minha opinião, é o que tentarei fazer. Para fins didáticos dividirei a resposta para que o texto não fique demasiadamente extenso e esta parte é uma introdução.


Atualmente a palavra Liturgia está plena de interpretações ambíguas, por isso, é urgente uma ponderação acerca do que de fato ela é e o que ela não é. Por isso, se nos questionarmos sobre o que é certo e errado, devemos saber o que é lliturgia, e assim, o que é litúrgico ou o deixa de ser.

Liturgia para muitos é um conjunto de rubricas que são ou deveriam ser normas de regulamentação dos ritos, este aspecto não está excluído, porém, é uma parte da Liturgia, diga-se que importante ao passo que é pequeno.
O papa Pio XII, em 1947, na carta MEDIATOR DEI se expressava contra esta visão pobre de Liturgia:

Estão, portanto, muito longe da verdadeira e autêntica noção da Sagrada Liturgia aqueles que a julgam como sendo apenas a parte externa e sensível do culto divino. fazendo-a consistir no aparato decorativo das cerimônias; e não erram menos os que a têm como simples conjunto de leis e regras com que a Hierarquia Eclesiástica manda ordenar a execução dos ritos sagrados (n° 22)
.

Nós queremos ir além dessa visão estreita. Mas o que é a Liturgia?
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Resposta 2: Liturgia é ...

Mensagem por Davison em Sex Jul 03, 2009 5:34 pm

A palavra Liturgia é composta de duas palavras em grego: leiton, que dará em laós, e significa povo; e érgon, que significa obra. Partindo desta noção, liturgia significa simplesmente "ação em favor do povo" ou "obra pública, em favor do público". Em sentido pagão era usado para designar ações em favor do povo, tais como os jogos olímpicos e a guerra. Mas, em sentido religioso significava o culto ritual prestado aos deuses em favor do povo. Este termo passou para os escritos do Novo Testamento significando o serviço do templo (Lc 1, 23), uma crlebração da Igreja (At 13,2), e até o serviço aos pobres (Rm 15, 26-27), como também o anúncio do Evangelho aos pagãos (Rm 15, 16).

Na tradição cristã, liturgia significará que o povo de Deus toma parte na obra de Deus. É por meio da liturgia que Cristo Redentor continua em sua Igreja, com ela e por ela, a obra da nossa redenção. A Igreja, a esposa se associa ao seu divino esposo no seu "ininterrupto culto ao Pai". Pio XII dirá que a Liturgia é o culto público que o nosso redentor (a cabeça da Igreja) tributa ao Pai e que a comunidade cristã tributa ao seu fundador e, n'Ele ao Pai. Dái se deduz três realidades importantes:

1. Cristo não realiza seu ministério diretamente e sozinho, mas mediante a Igreja;

2. A Liturgia enquanto participação é obra sacerdotal da Igreja como Corpo de Cristo e, assim, a liturgia pertence à Igreja.

3. A finalidade da Liturgia é "a glorificação de Deus e a santificação dos homens" (Sacrosanctum Concilium, n°112).

Somente agora, podemos entrar no tema "Música protestante na Missa".
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Resposta 3 : A música Litúrgica I

Mensagem por Davison em Sex Jul 03, 2009 6:53 pm

Qual é o valor da música na Liturgia? Tem algum lugar?
Os santos padres constantemente lançaram luz acerca deste tema, PIO X, Pio XII, João Paulo II, e o próprio Bento XVI. Assim, não apenas ressaltaram que a música tem valor, mas fizeram questão de exprimir o seu verdadeiro lugar, tendo como base a noção de que a finalidade da Liturgia é a glória de Deus e a nossa santificação. Portanto, o canto está voltado para esta finalidade, não a pode de modo algum excluir.
O canto, a música sacra contribuem para uma "participação mais ativa e intensa dos fiéis nas celebrações litúrgicas", disse João Paulo II, em 22 de novembro de 2003 numa carta sobre este tema. O Concílio Vaticano II assim disse:
A tradição musical da Igreja inteira constitui um tesouro de inestimável valor. Ocupa, entre as demais expressões da arte, um lugar proeminente, principalmente porque o canto sacro, que se acomoda às palavras, faz parte necessária ou integrante da liturgia solene. (...) Por esse motivo a música sacra será tanto mais santa quanto mais intimamente estiver ligada à ação litúrgica, quer exprimindo mais suavemente a oração, quer favorecendo a unanimidade, quer enfim, dando maior solenidade aos ritos sagrados. A Igreja aprova e admite no culto divino todas as formas de verdadeira arte, contanto que estejam dotasdas das devidas qualidades (SC n° 112)
.
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Resposta 4: Música Litúrgica II

Mensagem por Davison em Sex Jul 03, 2009 7:54 pm

"A música será mais santa quanto mais estiver ligada à ação litúrgica", disse o Papa João Paulo II, surge agora a questão sobre os critérios para que uma música seja litúrgica ou não seja. O Papa na mesma carta, em novembro de 2003, por ocasião do centenário do Motu Proprio Tra le sollecitudini de Pio X, elencou as características da música sacra:
A música litúrgica deve, de fato, responder aos seus requisitos específicos: a plena adesão aos textos que apresenta, a consonância com o tempo e o momento litúrgico para o qual é destinada, a adequada correspondência aos gestos que o rito propõe. Os vários momentos litúrgicos exigem, de fato, uma expressaõ musical própria, sempre apta a fazer emergir a natureza própria de um rito determinado, ora proclamando as maravilhas de Deus, ora manifestando sentimentos de louvor, de súplica ou ainda de melancolia pela experiência da dor humana, uma experiência, porém, que a fé abre à perspectiva da esperança cristã.
Bastava isso para compeender porque as músicas protestantes não devem ser usadas, assim como muitas músicas católicas, ambas podem ser belas, mas se não correspondem às características que o Magistério impõe, não eu, não são litúrgicas. Uma observação, música protestante é uma coisa, outra coisa são músicas das seitas, e normalmente são estas que são incorporadas à Liturgia.
Mas citarei ainda outros critérios segundo um dos maiores liturgistas brasileiros, Frei Alberto Beckhäuser. Ele diz que o canto deve ter as mesmas características da ação litúrgica, isto é, dever ser: "memorial, orante, contemplativo, trinitário, crístico, pascal, eclesial, eucarístico, narrativo, proclamativo, histórico-salvífico e profético" (BECKHÄUSER,2004).
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Resposta 5: quase terminando ... rsrsr

Mensagem por Davison em Sex Jul 03, 2009 8:17 pm

A CNBB, especificamente a Pastoral Litúrgica, impõe também alguns critérios que são semelhantes, mas cito alguns que antes não o fiz: a música litúrgica deve expressar a natureza e a sacramentalidade da Igreja, deve ser música ritual, deve manifestar o Mistério Pascal de Cristo de acordo com o tempo litúrgico e as festas do Ano.
Lembro ainda que os compositores têm uma grande missão, cito a Sacrosanctum Concilium:
Os que fazem música, imbuídos do espírito cristão, considerem uma verdadeira vocação cultivar e desenvolver o tesouro da música sacra. As letras devem estar de acordo com a doutrina católica e ter como fonte de inspiração a Sagrada Escritura e a Liturgia. (SC °121).
Este é mais um argumento, e se concordamos com as premissas, devemos concordar com a conclusão que é lógica, não podemos cantar na liturgia músicas que sejam contrárias a estes aspectos, sejam católicas e/ou protestantes. Há ainda um critério pastoral, pois, não cantar uma música protestante significa sobretudo marcar nossa indentidade católica, creio que por todos estes motivos, nosso Bispo no uso de suas atribuições que é zelar pelo patrimônio litúrgico da Igrejae pelo bem das almas dos fiéis católicos, decidiu proibir tais cantos na liturgia.
É evidente que após ler e reler textos sobre isto não encontrei nenhuma proibição explícita, ou porque seja óbvio, ou porque tal assunto ainda está sendo estudado com mais cautela. Mas creio que após desenvolver a questão nós somos capazes de perceber que devem ser evitadas.
Um abç !
Aberto ao diálogo rsrsrs Very Happy
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Davison em Sex Jul 03, 2009 8:28 pm

Com td respeito, mas dormia ouvindo "Como Zaqueu" e no meio do sono os Papas gritavem komigo "Não!!!" rsrsrs Zoeira pessoal ...
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Ju Maria em Sab Jul 04, 2009 12:55 pm

Davison,

Muito obrigada pela resposta!!! Acho que não tem mais o que discutir a respeito.
Todos os documentos que você citou deixam bem claro o que deve o que não deve ser cantado durante a Santa Missa. Agora, só não entende quem não quer.
Valeu a pena ter esperado tanto tempo por uma resposta oficial... Rsrs.
Parabéns pela resposta!!

E aos que também contribuiram de alguma forma com o tópico, também agradeço, pois suas participações também contribuíram muito para o meu crescimento.

Que Deus abençoe a todos!!!

Abraços
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por alessandro em Seg Jul 06, 2009 9:15 am

obrigado pela resposta davison!
muito boa!

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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Rafaela Botelho em Seg Jul 06, 2009 8:15 pm

Nossa... Em pouco tempo quantas respostas!

Enfim, A resposta!

Obrigada Davison, com as citações ficou confirmado o que -- eu acho-- a maioria já pensava. Fundamentou o que acreditávamos.

=)
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por PJ em Qui Jul 23, 2009 12:33 am

Amado irmão!!! Foi exelente essa resposta!!!

Espero que muitos leiam isso, e com todo o respeito, se me autorizar vou copiar esse seu texto, preciso disso para brigar com alguns músicos católicos. rsrs. brincadeira, brigar nunca, educa-los.

Valeu pela espera!!!

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Musica Protestante na Santa Missa

Mensagem por Carlos em Dom Set 20, 2009 10:05 am

A Constituição Sacrossantum Cancílium é clara:

“Os textos destinados ao
canto devem estar de acordo com a DOUTRINCA CATÓLICA e
inspirar-se na Sagrada Escritura e
fontes litúrgicas”.

O que está havendo é uma perda da Identidade do canto sacro Católico e
essa invasão de músicas protestantes no Santo Sacrifício da Missa
é uma Heresia e para a indignação de quem conhece a ortodoxia
Católica, setores e movimentos da própria Igreja como estão abrindo grande
brechas para Satanás introduzir sua fumaça e pouco a pouco
descatolizar a Igreja a cada vez mais
protestantiza-la


Eles não crêem na Eucaristia, como colocar a música que subliminarmente traz
conteúdo que nega essa Verdade de Fé?

Se não tomar providências e apóia essa
invasão estará em
desobediência ao Concílio Vaticano II, pois é da vontade de Cristo que
a Sagrada Liturgia do seu Santíssimo Sacrifício seja conservada intacta na
Sagrada Tradição milenar da Una e Única Igreja Católica dele.
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Pe. Anderson em Seg Jun 04, 2012 2:14 pm

Caros amigos,

Não quero ser polêmico, mas devemos aplicar a lógica nessa questão também. A conclusão da Sacrossantum Concilium bem lembrada aqui diz:

“Os textos destinados ao canto devem estar de acordo com a DOUTRINA CATÓLICA e inspirar-se na Sagrada Escritura e fontes litúrgicas”.

Excelente. Logicamente é possível que hajam cantos protestantes que estejam de acordo com a doutrina católica, com a Sagrada Escritura e com as fontes litúrgicas. Não digo que isso sempre ocorre, mas que é uma possibilidade lógica. No caso que isso ocorra, não há como ver nenhum problema em utilizar cantos que tiveram sua origem em comunidades protestantes nas ações litúrgicas católicas. Não acham?

Não há como negar o que dizia Santo Tomás de Aquino: "Omne verum, a quocumque dicatur, a Spiritu Santo est". "Toda verdade, por quem quer que a diga, procede do Espírito Santo. (Sum. Theol., I-II, q. 109, a. 1 ad 1.)

Grande abraço a todos.
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Re: Músicas protestantes na Santa Missa

Mensagem por Dilson Jr em Qui Jul 26, 2012 10:50 am

Conforme a resposta de alguns amigos, Bispos e algumas pessoas do clero, e também documentos dizem que não é correto cantar músicas compostas por cantores protestantes na missa. Então porque vários Padres cantores cantam essas músicas em suas missas, e até gravam CDs com essas músicas? Gostaria muito de saber a opinião de todos.

Abraço, paz e bem!

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