Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Página 2 de 3 Anterior  1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Qui Nov 12, 2009 2:41 pm

David acho que a Conceição esta pondo em questão não quantas horas tem um dia, mas quantos dias foram necessários para a criação do mundo.
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por são vieira em Qui Nov 12, 2009 4:17 pm

sr. david... Deus ainda está no 7º dia de descanso e já se passaram milhares de anos desde a ultima criação- o homem e isso é confirmado pelo apóstolo Paulo no livro de hebreus.

o seu repouso deve simplesmente significar que ele encerrou suas obras criativas materiais com relação à Terra. As obras para cumprir os seus propósitos, porém, têm continuado sem interrupção.

são vieira

Mensagens : 578
Data de inscrição : 15/07/2009
Idade : 36
Localização : portugal

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sex Nov 13, 2009 8:40 am

Caríssimos,
Antes de existir o dia e a noite, as manhãs e as tardes, Deus já era Deus, pois sempre existiu. Para Deus não existe tempo, nem dias, nem noites, nem horas. Ele é o Senhor e o Criador de tudo. Antes, o tempo lhe é submisso.
Alan foi muito coerente quando disse que não faz sentido Deus ter feito o mundo em seis dias já que Ele está fora do tempo. Essa mensuração dos dias descrita no Gênesis é para a compreensão do homem e não para determinar o tempo de Deus, visto que para Ele o tempo não existe. O tempo está para o homem, assim como a eternidade está para Deus.
Não nos compete cronometrar nem determinar o tempo de Deus para saber se o dia dele tem 24 ou 8.760.000 horas sem se considerar as horas excedentes dos anos bissextos. Não nos compete saber se um dia para Deus é como mil dias para o homem. Essa expressão de mil dias descrita em vários trechos das Sagradas Escrituras é símbolo da eternidade que a Deus pertence.
As mesmas Sagradas Escrituras que afirmam que um dia para Deus é como mil dias para o homem (2Pd 3,8), afirma também que um dia nos átrios do Senhor equivale a milhares fora deles - mais de mil dias - (Sl 83,11), e que mil anos diante do Senhor são como o dia de ontem que já passou ou como uma só vigília de noite (Sl 89,4). Desta forma, fica muito evidente que estes números não se referem de modo específico a nenhuma quantificação de dias, de horas ou de tempo, mas se refere à ETERNIDADE DE DEUS, pois do contrário, duas destas passagens teriam que ser retiradas das Sagradas Escrituras, uma vez que tais números demonstram diferenças significativas que não nos dão com extatidão a medida to tempo para Deus. Logo, se as Sagradas Escrituras são a Palavra de Deus revelada aos homens, esta Palavra, sendo a VERDADE, não pode se contradizer, se dicotomizar, se fragmentar, se auto-antagonizar. REFERE-SE, PORTANTO, À ETERNIDADE DE DEUS, OU DO CONTRÁRIO, É VÃ A NOSSA FÉ.
Enquanto o homem se preocupa em desvendar os números, SE ESQUECE DA ESSÊNCIA DOS FATOS DESCRITOS NAS SAGRADAS ESCRITURAS, deixando transparecer que os números são mais importantes que a Palavra de Deus.
Volto a repetir: O livro do Gênesis tem um gênero literário que narra fatos verídicos com personagens verídicos, numa linguagem que reune profecia, poesia, história e símbolos, dentre vários outros aspectos que precisamos compreender. Compreendida esta verdade, as discussões tolas desaparecerão e a verdade prevalecerá.
Fiquemos na paz do Senhor !
avatar
Flávio Roberto Brainer de
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 1189
Data de inscrição : 13/09/2009
Idade : 59
Localização : Gravatá - PE

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por são vieira em Sex Nov 13, 2009 10:03 am

concordo consigo ao dizer que 1 dia para Deus é como mil anos mas não como tempo literal ou seja como mil anos segundo a nossa cronometragem... mas sim uma enorme extenção de tempo mas não significa eternidade...geralmente quando as esrituras mencionam eternidade mencionam como para sempre ou por tempo indefinido e não como um numero...

sr. david...fiquei com uma questão ao analizar a sua explação sobre a presença de satanás pelos céus...
na oração do pai-nosso pedimos que a vontade de Deus seja feita na terra e sabemos que ainda não é desde a rebelião no Éden...e isso significa arrancar definitivamente a maldade e os iniquos da terra...
mas se satanás continua presente nos céus a vontade de Deus de limpar os céus dos perversos não foi realizada e daí não faz sentido aquilo que dizemos na oração do pai-nosso de que a vontade de Deus "está feita nos céus"...

são vieira

Mensagens : 578
Data de inscrição : 15/07/2009
Idade : 36
Localização : portugal

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por David em Sex Nov 13, 2009 2:21 pm

são vieira escreveu:sr. david... Deus ainda está no 7º dia de descanso e já se passaram milhares de anos desde a ultima criação


Olá Conceição... Paz do Senhor Jesus



É incrível onde chega a imaginação do homem quando se afasta daquilo que está escrito...


O escritor bíblico que registrou gênesis é o mesmo que registrou o livro de êxodo, é o mesmo que escreveu deuteronômio, levítico, números... Em todos estes livros ele manteu uma UNIFORMIDADE em sua escrita. É, no mímino, incoerência usar duas linhas de interpretação diferentes, em dois ou mais textos diferentes, quando foi um mesmo escritor quem registrou e sequer da a entender que fala por simbolismo em qualquer dos textos.

Mas acredito que a colega acredita assim porque tem uma "organização" por trás de si que a orienta como deve crer. Digo "organização" porque você mesma se refere a ela assim, "minha organização".

EU prefiro ficar com o que está escrito!

Hebreus 11:3
Pela fé entendemos que os mundos foram criados pela palavra de Deus; de modo que o visível não foi feito daquilo que se vê.

O escritor acima é claro, ao dizer que o planeta não foi feito DAQUILO que se vê, ou seja, que o planeta não foi criado a partir de algo, que não foi feito a partir de uma transformação, mas que foi criado a partir DO NADA, apenas da PALAVRA que saiu da boca de Deus ao dizer FAÇA-SE! Ora, Deus dizia "Faça-se isto" e ao som dessas palavras aquilo que antes não existia, vinha a existência na mesma hora! Não foi preciso milhares de anos, mas talvez alguns milionésimos de segundos... QUando Jesus multiplicou os pães, foi algo INSTANTÂNEO, Ele apenas deu GRAÇAS ao Pai, e ali, a partir de alguns pexinhos e 3 pãezihhos, surgiu alimento suficiente para mais de 7 mil homens fora mulheres e crianças... Não foi preciso muito tempo para isto!

Ainda com relação aos dias da criação, o sábado foi ordenado como dia do Senhor baseado em um dia LITERAL e não baseado em algo imaginário, SIMBÓLICO! Deus CESSOU com a criação no sétimo dia, e este dia era tão LITERAL como o era o sábado que temos hoje!

Gen 2:3 - Abençoou Deus o sétimo dia, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que criara e fizera.

Será que este sétimo dia acima é ficção? Será que o escritor que ria mostrar que não é um dia real? Será que o dia que deveria ser guardado, a saber, o Sábado, era baseado num mito, num folclore, num simbolismo? Ou sera que era baseado num dia LITERAL? Lendo a passagem acima o próprio escritor bíblico não parece querer demonstrar uma parábola, pois registrou que o sétimo dia foi santificado porque foi nele que Deus "descansou" de toda a sua obra! É um DIA LITERAL! É nele que está baseado a guarda do sábado!

É melhor ficar com a Escritura do que com a organização, Ceição...


EM Cristo


David
avatar
David

Mensagens : 192
Data de inscrição : 29/09/2009
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Sex Nov 13, 2009 2:29 pm

David escreveu:Ora, é por não crer na Escritura, é devido ao alto ceticismo que muitos
daqueles que frequentam o catolicismo romano acabam indo pelo caminho
do ATEÍSMO!

Interessante como coloca isso como se fosse exclusividade do Catolicismo. Bom deixando as coisas desagradáveis de lado, sim o ceticismo é um dos motivos, mas a falta da razão quando se fala de assuntos de fé também leva pessoas ao ateísmo.

Me uso novamente de palavras de João Paulo II que todo o Ateu deveria refletir:

"Acredito que a religiosidade comece com um ato de humildade: aquele de não considerar a si mesmo como o Criador."

Paz e Bem

Alan
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por David em Sex Nov 13, 2009 2:51 pm

Alan escreveu:
David escreveu:Ora, é por não crer na Escritura, é devido ao alto ceticismo que muitos
daqueles que frequentam o catolicismo romano acabam indo pelo caminho
do ATEÍSMO!

Interessante como coloca isso como se fosse exclusividade do Catolicismo. Bom deixando as coisas desagradáveis de lado, sim o ceticismo é um dos motivos, mas a falta da razão quando se fala de assuntos de fé também leva pessoas ao ateísmo.

Me uso novamente de palavras de João Paulo II que todo o Ateu deveria refletir:

"Acredito que a religiosidade comece com um ato de humildade: aquele de não considerar a si mesmo como o Criador."

Paz e Bem

Alan

Olá Alan, Paz do Senhor Jesus


A fé nos escritos bíblicos não é uma "fé cega", amigo... É, antes de tudo, a certeza de que o que ali está registrado é A VERDADE. Verdade essa, que não tem APENAS valor TEMPORAL, ou seja, não se caractreriza como "verdade" apenas para pessoas de determada época. Sendo assim, para nós, pessoas mais "conhecedoras" da ciência, apenas uma ilusão, sendo apenas verdade para aqueles devido a IGNORÂNCIA de conhecimento, devido a época em que estavam inseridos!

Assim, é apenas uma questão de valores. Para mim a Escritura é a INFALÍVEL Palavra de Deus... Para outro ela pode ser apenas um livro comum, que apenas narra lendas, fábulas, parábolas, equivalente ao livro que conta a história dos "três porquinhos".

Em Cristo


David
avatar
David

Mensagens : 192
Data de inscrição : 29/09/2009
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Sex Nov 13, 2009 3:22 pm

David escreveu: É, no mímino, incoerência usar duas linhas de interpretação
diferentes, em dois ou mais textos diferentes, quando foi um mesmo
escritor quem registrou e sequer da a entender que fala por simbolismo
em qualquer dos textos.

Gn 2,2 No sétimo dia, Deus concluiu toda a obra que tinha feito; e no sétimo dia repousou de toda a obra que fizera.

Se esse trecho não tem simbolismo então você vai ter que me explicar a contradição literal de Deus estar no tempo com a Onipresença/Onisciência Divina.

Gn 4,14-15 Se hoje me expulsas deste chão, devo esconder-me de ti, quando estiver
fugindo e vagueando pela terra; quem me encontrar vai matar-me”.
Mas o SENHOR lhe disse: “Se matarem Caim, ele será vingado sete vezes”.
O SENHOR pôs então um sinal em Caim, para que ninguém, ao encontrá-lo,
o matasse.


Se Caim estava com medo de ser morto por outros isso implica que existiam outros além de Adão e Eva. Então é provavel que exisitam outros além dos citados até o momento. Ai você vem e me diz que esse outros eram filhos de Adão mas...

Gn 4,25 Adão uniu-se de novo à sua mulher. Ela deu à luz um filho, a quem
chamou Set. “O SENHOR — dizia ela — concedeu-me outro descendente no
lugar de Abel, que Caim matou”.


Gn 5,3-5 Adão tinha cento e trinta anos quando gerou um filho, à sua semelhança e imagem, e chamou-o Set. Adão viveu mais oitocentos anos e gerou filhos e filhas. Ao todo, Adão viveu novecentos e trinta anos e depois morreu.

O fato de Caim foi descrito anteriormente ao nascimento de Set. Então ele pode ter se casado antes dos seus irmãos/irmãs terem nascido, como também pode ter se casado com uma de suas irmãs. O fato é que o autor não tem uma preocupação em definir o tempo dos acontecimentos, pois o estilo literário de Gênesis visa mostrar os fatos e personagens reais numa linguagem poética, simbólica.
Não há a necessidade do autor explicitar que o livro tem uma linguagem simbólica e porque os outros livros do mesmo autor não usam do mesmo estilo literário não implica em incoerência. Veja o exemplo de São João, autor de um dos Evangelhos e do Apocalipse. Os personagens dos dois escritos de São João são bem reais e o Apocalipse usa uma linguagem bem simbólica o que não invalida a existência real de seus personagens.

David escreveu:Hebreus 11:3
Pela fé entendemos que os mundos foram criados pela palavra de Deus; de modo que o visível não foi feito daquilo que se vê.

De fato a matéria originária de tudo foi feita do invisível. Se de fato a matéria originária do Big Bang foi feita pela palavra de Deus, e segundo a ciência tudo o que conhecemos é originário deste evento, então tudo foi criado indiretamente a partir do invisível, o que continua de acordo com passagem acima. Nota que isso é uma teoria feita por mim e que não prova nada afinal é uma teoria. So fiz isso pra mostrar que qualquer teoria que tente explicar o mundo só tem sentido a partir da consideração do "fator" Deus. E isso não contradiz o Gênesis ao meu ver.

Paz e Bem

Alan
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Sex Nov 13, 2009 3:31 pm

A fé não é cega exatamente pela existência da razão.
O que acontece hoje em dia é que as pessoas que tem fé rejeitam a ciência como uma coisa abominável e incompatível com a religiosidade quando na verdade as ciência se completa com a religiosidade. Onde a ciência falha em explicar as coisas, a fé complementa e explica e vice-versa. Não estou dizendo que a SE é errada ou incompleta mas como já foi dito anteriormente a Bíblia é um livro de fé e não de ciências.
O que leva uma pessoa ao ateísmo é quando ela se apóia na sua razão e não encontra na fé as lacunas que expliquem o que a sua razão exige.
Então se queremos combater o ateísmo mostrando a verdade da fé não podemos ignorar a razão pois será com a nossa fé ancorada na razão que mostraremos a verdade para eles. Ir só com a fé não vai te levar a lugar algum, pois o ateu não tem fé.. somente razão.

Paz e Bem

Alan
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Pe. Anderson em Sex Nov 13, 2009 4:25 pm

Caros amigos,

Certamente esse tópico está muito divertido. Vou tentar colaborar com algo. Sobre os dias da criaçao. Vamos voltar ao primeiro relato da criaçao:

1. No princípio, Deus criou os céus e a terra. 2. A terra estava informe e vazia; as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas. 3. Deus disse: "Faça-se a luz!" E a luz foi feita. 4. Deus viu que a luz era boa, e separou a luz das trevas. 5. Deus chamou à luz DIA, e às trevas NOITE. Sobreveio a tarde e depois a manhã: foi o primeiro dia. 6. Deus disse: "Faça-se um firmamento entre as águas, e separe ele umas das outras". 7. Deus fez o firmamento e separou as águas que estavam debaixo do firmamento daquelas que
estavam por cima. 8. E assim se fez. Deus chamou ao firmamento CÉUS. Sobreveio a tarde e depois a manhã: foi o segundo dia. 9. Deus disse: "Que as águas que estão debaixo dos céus se ajuntem num mesmo lugar, e apareça o elemento árido." E assim se fez. 10. Deus chamou ao elemento árido TERRA, e ao ajuntamento das águas MAR. E Deus viu que isso era bom. 11. Deus disse: "Produza a terra plantas, ervas que contenham semente e árvores frutíferas que dêem fruto segundo a sua espécie e o fruto contenha a sua semente." E assim foi feito. 12. A terra produziu plantas, ervas que contêm semente segundo a sua espécie, e árvores que produzem fruto segundo a sua espécie, contendo o fruto a sua semente. E Deus viu que isso era bom. 13. Sobreveio a tarde e depois a manhã: foi o terceiro dia. 14. Deus disse: "Façam-se luzeiros no firmamento dos céus para separar o dia da noite; sirvam eles de sinais e marquem o tempo, os dias e os anos, 15. e resplandeçam no firmamento dos céus para iluminar a terra". E assim se fez. 16. Deus fez os dois grandes luzeiros: o maior para presidir ao dia, e o menor para presidir à noite; e fez também as estrelas. 17. Deus colocou-os no firmamento dos céus para que iluminassem a terra,
18. presidissem ao dia e à noite, e separassem a luz das trevas. E Deus viu que isso era bom. 19. Sobreveio a tarde e depois a manhã: foi o quarto dia.
Vamos ver uma coisa: o que nós consideramos um dia? Geralmente como uma volta que a Terra dá em torno a si mesma, em relaçao com o sol. Sendo assim, em relaçao ao sol, uma parte da terra é dia e a outra é a noite. Ora, quem diz que esse texto deve ser interpretado literalmente, quer dizer, que o que o texto do Gênesis chama de "dia" é exatamente o que nós entendemos hoje de dia, deve entao explicar: como pode ser um dia tal qual nós o conhecemos se o sol só foi criado no quarto dia?

Como foi bem lembrado aqui, "um dia para Deus é como mil anos", diz a mesma Sagrada Escritura. Também a Vieira disse muito bem (creio que foi a postagem mais interessante dela no nosso forum) que o sétimo dia de Deus vai desde o final da Criaçao até hoje. Isso mostra que o que o texto de Genesis chama de dia, nao é o mesmo que nós o entendemos hoje.

Depois, afirmar que os textos do Antigos Testamento tem uma simbologia, nao significa negar a verdade bíblica, nem mesmo a inspiraçao de toda a Bíblia. Nós vemos no próprio Novo Testamento leituras analógicas (simbólicas) do Antigo Testamento (especialmente sobre o livro do Genesis). Vamos dar alguns exemplos:

Nos Evangelhos:

Lc 17, 25-33 "É necessário, porém, que primeiro ele sofra muito e seja rejeitado por esta geração. Como ocorreu nos dias de Noé, acontecerá do mesmo modo nos dias do Filho do Homem. Comiam e bebiam, casava-se e davam-se em casamento, até o dia em que Noé entrou na arca. Veio o dilúvio e matou a todos.Também do mesmo modo como aconteceu nos dias de Lot. Os homens festejavam, compravam e vendiam, plantavam e edificavam.No dia em que Lot saiu de Sodoma, choveu fogo e enxofre do céu, que exterminou todos eles. Assim será no dia em que se manifestar o Filho do Homem. Naquele dia, quem estiver no terraço e tiver os seus bens em casa não desça para os tirar; da mesma forma, quem estiver no campo não torne atrás. Lembrai-vos da mulher de Lot. Todo o que procurar salvar a sua vida, perdê-la-á; mas todo o que a perder, encontrá-la-á.
Gal 3, 15-29 Irmãos, vou apresentar-vos uma comparação de ordem humana. Se um testamento for feito em boa e devida forma, por quem quer que seja, ninguém o pode anular ou acrescentar-lhe alguma coisa. Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: aos seus descendentes, como se fossem muitos, mas fala de um só: e a tua descendência (Gn 12,7), isto é, a Cristo. Afirmo, portanto: a lei, que veio quatrocentos e trinta anos mais tarde, não pode anular o testamento feito por Deus em boa e devida
forma e não pode tornar sem efeito a promessa. Porque, se a herança se obtivesse pela lei, já não proviria da promessa. Ora, pela promessa é que Deus deu o seu favor a Abraão. Então que é a lei? É um complemento ajuntado em vista das transgressões, até que viesse a descendência a quem fora feita a promessa; foi promulgada por anjos, passando por um intermediário. Mas não há intermediário, tratando-se de uma só pessoa, e Deus é um só. Portanto, é a lei contrária às promessas de Deus? De nenhum modo. Se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, em verdade a justiça viria pela lei; mas a Escritura encerrou tudo sob o império do pecado, para que a promessa mediante a fé em Jesus Cristo fosse dada aos que crêem. Antes que viesse a fé, estávamos encerrados sob a vigilância de uma lei, esperando a revelação da fé. Assim a lei se nos tornou pedagogo encarregado de levar-nos a Cristo, para sermos justificados pela fé. Mas, depois que veio a fé, já não dependemos de pedagogo, porque todos sois filhos de Deus pela fé em Jesus Cristo. Todos vós que fostes batizados em Cristo, vos revestistes de Cristo. Já não há judeu nem grego, nem escravo nem livre, nem homem nem mulher, pois todos vós sois um em Cristo Jesus. Ora, se sois de Cristo, então sois verdadeiramente a descendência de Abraão, herdeiros segundo a promessa.
Mais adiante a analogia fica mais explícita:

Gal 4, 21-31: Dizei-me, vós que quereis estar sujeitos a uma lei: não ouvis a lei? A Escritura diz que Abraão teve dois filhos, um da escrava e outro da livre. O da escrava, filho da natureza; e o da livre, filho da promessa. Nestes fatos há uma alegoria, visto que aquelas mulheres representam as duas alianças: uma, a do monte Sinai, que gera para a escravidão, é Agar. (O monte Sinai está na Arábia.) Corresponde à Jerusalém atual, que é escrava com seus filhos. Mas a Jerusalém lá do alto é livre e esta é a nossa mãe, porque está escrito: Alegra-te, ó estéril, que não davas à luz; rejubila e canta, tu que não tinhas dores de parto, pois são mais numerosos os filhos da abandonada do que daquela que tem marido (Is 54,1). Como Isaac, irmãos, vós sois filhos da promessa. Como naquele tempo o filho da natureza perseguia o filho da promessa, o mesmo se dá hoje. Que diz, porém, a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho, porque o filho da escrava não será herdeiro com o filho da livre (Gn 21,10). Pelo que, irmãos, não somos filhos da escrava, mas sim da que é livre.
Caros amigos, nesse texto, Sao Paulo nao nega a existencia de Agar ou de Sara; no entanto, isso nao o impede de ler os textos antigos como alegoria. As duas mulheres representam as duas alianças, dessa forma nao é nenhum pecado ler a Sagrada Escritura com recursos alegoricos. Afirmar algumas simbologias bíblicas é algo feito pela própria Bíblia.

Outro exemplo dado por Sao Pedro:

1 Pe 3, 19-22: É neste mesmo espírito que ele foi pregar aos espíritos que eram detidos no cárcere, àqueles que outrora, nos dias de Noé, tinham sido rebeldes, quando Deus aguardava com paciência, enquanto se edificava a arca, na qual poucas pessoas, isto é, apenas oito se salvaram através da água. Esta água prefigurava o batismo de agora, que vos salva também a vós, não pela purificação das impurezas do corpo, mas pela que consiste em pedir a Deus uma consciência boa, pela ressurreição de Jesus Cristo. Esse Jesus Cristo, tendo subido ao céu, está assentado à direita de Deus, depois de ter recebido a submissão dos anjos, dos principados e das potestades.
A água do dilúvio era uma imagem do Batismo. Esse é o significado dado pela própria Sagrada Escritura.

Depois temos todas as simbologias do Apocalipse, e diversar imagens dos Evangelhos. Lembro-me de Cristo falando do sinal de Jonas (seria imagem do que passaria com Ele na sua morte e ressurreiçao), as passagens do Servo Sofredor de Isaías, aplicadas no N.T. à vida de Cristo e muitíssimos outros textos.

Quem diz que as Sagradas Escrituras devem ser sempre interpretadas em sentido literal deveria explicar por exemplo: o que Jesus quis dizer quando disse: "deixai os mortos enterrar os seus mortos". Como interpretar literalmente esse texto?

Um grande abraço, depois continuo a exposiçao do tema.
avatar
Pe. Anderson
Admin

Mensagens : 952
Data de inscrição : 10/09/2008
Idade : 35
Localização : Roma

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por David em Sex Nov 13, 2009 5:35 pm

Alan escreveu:

Gn 2,2 No sétimo dia, Deus concluiu toda a obra que tinha feito; e no sétimo dia repousou de toda a obra que fizera.

Se esse trecho não tem simbolismo então você vai ter que me explicar a contradição literal de Deus estar no tempo com a Onipresença/Onisciência Divina.


Oi Alan... Paz do Senhor Jesus para ti...


O que é Deus para ti, amigo? Deus não seria Alguém PESSOAL, a quem o miserável pecador ARREPENDIDO poderia dirigir uma súplica? Deus não seria Um Ser dotado de senso MORAL a quem um sem juízo poderia blasfemar? Deus não é o Ser Criador a Quem os anjos se AJOELNHAM e O adoram de dia e de noite?

Pelo que percebo do que escreves, acabarás por IMPESSOALIZAR a Deus, visto que sua presença só poderia se dar através de seu poder... Deus é muito MAIOR do que isso! Ele não se limita ao tempo porque não envelhece e porque o tempo também não lhes OCULTAR algo de que não soubesse. Mas Deus é Um SER PESSOAL!

Quanto aos dias da criação, acredito mesmo que são literais, pois o escritor escrevia para HUMANOS, para gente LIMITADA no tempo! E isso é tanto verdade que o dia do Senhor é baseado no sétimo dia. Não é baseado numa ficção, numa parábola, numa simbologia, mas num DIA LITERAL! Não há como fugir disso!

Gn 4,14-15 Se hoje me expulsas deste chão, devo esconder-me de ti, quando estiver
fugindo e vagueando pela terra; quem me encontrar vai matar-me”.
Mas o SENHOR lhe disse: “Se matarem Caim, ele será vingado sete vezes”.
O SENHOR pôs então um sinal em Caim, para que ninguém, ao encontrá-lo,
o matasse.


Se Caim estava com medo de ser morto por outros isso implica que existiam outros além de Adão e Eva. Então é provavel que exisitam outros além dos citados até o momento. Ai você vem e me diz que esse outros eram filhos de Adão mas...

COmo já disse, teu problema é que já fazes a leitura da Escritura com espírito de incredulidade. Para ti também é impossível que Adão tenham vivido mais de 800 anos e que, apesar de toda essa idade, parece que acreditas que ele só tenha tido dois filhos, mesmo a Escritura nos mostrando que ele teve FILHAS!


Gn 4,25 Adão uniu-se de novo à sua mulher. Ela deu à luz um filho, a quem
chamou Set. “O SENHOR — dizia ela — concedeu-me outro descendente no
lugar de Abel, que Caim matou”.


Gn 5,3-5 Adão tinha cento e trinta anos quando gerou um filho, à sua semelhança e imagem, e chamou-o Set. Adão viveu mais oitocentos anos e gerou filhos e filhas. Ao todo, Adão viveu novecentos e trinta anos e depois morreu.

O fato de Caim foi descrito anteriormente ao nascimento de Set. Então ele pode ter se casado antes dos seus irmãos/irmãs terem nascido, como também pode ter se casado com uma de suas irmãs. O fato é que o autor não tem uma preocupação em definir o tempo dos acontecimentos, pois o estilo literário de Gênesis visa mostrar os fatos e personagens reais numa linguagem poética, simbólica.

A simbologia é unicamente por sua conta, pois não existe esse elemento nos Escritos... Se perceber, o registro bíblico, seja em gênesis seja em outro livro da Bíblia, é sempre no sentido de mostrar aquilo que ralmente importa. Nos dias da criação, nos é informado como se deu a formação de todas as coisas. Nos é informado que o sábado era o dia que o Senhor Santificou, porque foi neste dia que ele havia terminado toda a criação... Assim, mesmo que o colega quisesse toda a linhagem de Adão, ela NÃO SERIA IMPORTANTE, mas somente aquela que foi registrada... Assim também foi com relação aos filhos de Jacó... Sempre é feito mennção a 12 de seus filhos, pois seriam deles que descenderia as 12 tribos de Israel, embora Jacó tivesse outros filhos... Também no Novo Testamento, poquíssimo se fala de Maria, porque Quem realmente importava era o Messias de Deus, Jesus Cristo...

Assim, amigo, não é uma questão de ter tudo resgistrado "tim tim por tim tim", mas ter registrado aquilo que REALMENTE IMPORTA. Adão teve filhos e filhas. É claro que quando Caim matou Abel e seus irmãos ficaram sabendo disto, devem ter se irado... Deus lhes pôs a marca para que ninguém o tocasse!

Não há a necessidade do autor explicitar que o livro tem uma linguagem simbólica e porque os outros livros do mesmo autor não usam do mesmo estilo literário não implica em incoerência. Veja o exemplo de São João, autor de um dos Evangelhos e do Apocalipse. Os personagens dos dois escritos de São João são bem reais e o Apocalipse usa uma linguagem bem simbólica o que não invalida a existência real de seus personagens.

Assim tu só fazes me ajudar, ALan... QUem lê o evangelho de João e quem lê o Apocalipse PERCEBERÁ tranquilamente uma DIFERENÇA! Em Apocalipse o João fala CLARAMENTE, usando uma forma de escrever DIFERENTE daquela que usou no evangelho. QUem lê o apocalipse percebe que existe muita SIMBOLOGIA, que existe uma NECESSIDADE de INTERPRETAÇÃO para se chegar a mensagem que o escritor quer passar. É bem diferente da forma como ele escreveu o evangelho! Mas GÊnesis? Qual a diferença na forma de escrita entre gênesis, êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio? EU posso te mostrar várias passagens em que as palavras usadas são as mesmas, e que a mensagem que o escritor quer passar TAMBEM É A MESMA!

De fato a matéria originária de tudo foi feita do invisível. Se de fato a matéria originária do Big Bang foi feita pela palavra de Deus, e segundo a ciência tudo o que conhecemos é originário deste evento, então tudo foi criado indiretamente a partir do invisível, o que continua de acordo com passagem acima. Nota que isso é uma teoria feita por mim e que não prova nada afinal é uma teoria. So fiz isso pra mostrar que qualquer teoria que tente explicar o mundo só tem sentido a partir da consideração do "fator" Deus. E isso não contradiz o Gênesis ao meu ver.


A criação foi feita a partir da Palavra de Deus, que saiu de Sua Boca... Agora estou com um pouco de pressa, mas depois postarei uns textos bíblicos que mostram isso, além de responder as demais mensagens.

Em Cristo


David
avatar
David

Mensagens : 192
Data de inscrição : 29/09/2009
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Sex Nov 13, 2009 5:54 pm

Bom David temos um problema.....

Não vejo aonde o meu texto, que citastes, leva a impessoalizar Deus. De todo caso não respondestes a minha pergunta.
Você diz que sou incrédulo e outros adjetivos interessantes, respeito sua opinião mas gostaria de te perguntar como entende tanto sobre a minha pessoa?

Alias se pudesse para e ler as coisas que escreve de modo sensato pararia de se contradizer como, por exemplo, diz que não acredito que Adão teve mais de dois filhos e logo em seguinda cita a continuação do meu texto onde eu digo algo que contraria sua dedução.

Você admite que não há a necessidade de colocar tudo "tim tim por tim tim" então não se pode excluir a existência de outros além dos filhos e filhas de Adão.

A sua interpretação de Gênesis é valida mas não a única possivel, apesar de eu não concordar com ela.

Paz e Bem

Alan
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por são vieira em Sex Nov 13, 2009 7:28 pm

bem...sr.David...então se os numeros em génesis são literais então explique-me este texto...

génesis 2:17

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

génesis 5:5

E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu.

se levarmos o primeiro relato de forma literal cria contracenso com o que se diz no segundo relato de que Adão não morreu no mesmo dia mas sim 930 anos depois...

se mil anos é para Deus como um dia como diz pedro então Adão morreu no mesmo dia, sim..

são vieira

Mensagens : 578
Data de inscrição : 15/07/2009
Idade : 36
Localização : portugal

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por são vieira em Sex Nov 13, 2009 8:13 pm

Pe. Andrerson...é interessante ter ido buscar um texto com muito significado...para seguir a Jesus era necessário abnegação...
deixar os mortos enterrar os mortos...

O pai desse homem evidentemente ainda não tinha falecido, pois se tivesse, seria improvável que seu filho estivesse ali ouvindo a Jesus. O filho, aparentemente, pede tempo para esperar pela morte do pai. Ele não está preparado para dar ao Reino de Deus o primeiro lugar na vida.

A morte é usada para ilustrar a condição espiritualmente morta do mundo em geral, de modo que Jesus podia falar sobre ‘os mortos enterrarem os mortos´

são vieira

Mensagens : 578
Data de inscrição : 15/07/2009
Idade : 36
Localização : portugal

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Sex Nov 13, 2009 8:47 pm

Muito bem observado Conceição. Realmente interessante e coerente a sua observação.

Achei um texto interessante na minha Bíblia que ainda não tinha lido. O tema é "Introdução particular aos livros do Antigo Testamento"

A parte que remete ao livro do Gênesis mostra claramente o modo como eu compreendo o livro. Vou transcrevê-la aqui pois creio que esclarecerá o que é o livro do Gênesis:

O livro Gênesis, ou o livro das origens(é a palavra pela qual começa o texto sacro), contém tradições da mais remota Antiguidade. Utilizou-se seu redator de fontes de origem diversa, as quais, por vezes, apresentam algumas divergências.
Não se trata de um verdadeiro livro de história ( ao menos no sentido que entendemos hoje história), nem tampouco de um manual de história natural com a finalidade de expor as origens do mundo e da humanidade. Seu autor teve em vista apresentar um ensinamento religioso que determina as relações entre o homem e seu Criador. Dividi-se em duas partes: as origens propriamente ditas ( cap 1 a 11), e em seguida a história dos três grandes patriarcas do povo de Deus. Na primeira parte, os três primeiros capítulos são de particular importância.
O Ensinamento, por mais imaginativo e popular que seja, é denso e profundo: Deus é o Criador do mundo e é distinto do universo. O mundo é bom. A finalidade da Criação é a paz de Deus, figurada no repouso do sétimo dia. O homem foi criado da terra, mas animado de um sopro de vida. Destina-se ele a viver na amizade de Deus, que lhe concedeu o dom da liberdade. Ora, a harmonia primitiva da criatura foi destruída. O homem, seduzido pelo poder da mentira, expôe-se a desobedecer Deus, na vã esperança de tornar-se igual a Ele. Toma então consciência de si mesmo no sofrimento e vergonha. Dessa forma, o pecado entrou no mundo. O homem foi excluído das delícias do paraíso. Foi-lhe contudo permitido alimentar a esperança de uma libertação, na qual podemos antever o germe da doutrina de nossa rendição por Jesus Cristo. Depois da primeira queda, o homem, entregue a si mesmo, é dominado pelo pecado. O primeiro crime é causado pela inveja. O mal generaliza-se num corrupção que parece irremediável. Sobrevém o Dilúvio.
Depois do dilúvio, entra em vigor a primeira aliança entre Deus e os homens. A humanidade salva das águas deve demonstrar sua fidelidade a Deus pela observância dos mandamentos divinos (Gn 9,1-7). A narração da torre de Babel e a confusão de línguas é a divina resposta à negligência humana em observar as cláusulas da aliança. O homem quase que volta ao caos primitivo.


O texto continua mas essa é a parte que remete ao foco do tópico ( Gn 1-11).

Só mais uma coisa, como disse o Pe. Anderson este tópico está muito divertido.

Paz e Bem

Alan
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Pe. Anderson em Sab Nov 14, 2009 4:27 am

Cara Sao Vieira,

Muito boa a sua interpretaçao. Creio que voce esta certe na sua interpretaçao, e que muitos cristaos interpretaram esse texto da forma que voce o interpreta.

Esse tipo de interpretaçao que fazemos nao é uma interpretaçao literalista, mas analogica. Isso nos mostra que nao pecamos quando interpretamos alegoricamente a Sagrada Escrituram, pois Jesus Cristo e os Apostolos assim interpretaram diversos textos (especilamente os do Genesis), como os que eu citei acima. é claro, que a interpretaçao alegorica deve estar sempre baseada no sentido literal; mas o sentido literal nao é o unico sentido dos textos biblicos.

Grade abraço a todos.
avatar
Pe. Anderson
Admin

Mensagens : 952
Data de inscrição : 10/09/2008
Idade : 35
Localização : Roma

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sab Nov 14, 2009 5:35 am

Caríssimos,

Que a paz do Senhor esteja com todos nós !

David escreveu:

"A simbologia é unicamente por sua conta, pois não existe esse elemento nos Escritos ( a palavra "Escritos" iniciada com letra maiúscula - NÃO PODEM SER QUAISQUER ESCRITOS!). Se perceber, o registro bíblico, seja em Gênesis seja em outro livro da Bíblia, é sempre no sentido de mostrar aquilo que realmente importa."

De acordo com este colóquio, não fica qualquer dúvida que David descarta a simbologia na totalidade dos livros das Sagradas Escrituras, ou seja, do Gênesis ao Apocalipse. Observe-se que no seu colóquio há duas frases. Na primeira frase, ao afirmar que "NÃO EXISTE ESSE ELEMENTO (SIMBOLOGIA) NOS ESCRITOS", o descarte da simbologia fica, de certa forma evidente, visto que poderia estar se referindo ao Pentateuco. Entretanto, na segunda frase, ao afirmar que "SEJA EM GÊNESIS SEJA EM OUTRO LIVRO DA BÍBLIA" , há uma explicação muito clara de que ele não se refere ao Pentateuco, descartando, dessa forma a linguagem simbólica na totalidade das Sagradas Escrituras, não deixando qualquer dúvida neste sentido. Desta forma fica muito claro, evidente e sem sombra de qualquer dúvida que:

PARA DAVID, A SIMBOLOGIA DAS SAGRADAS ESCRITURAS É "COISA DA CABEÇA DE ALAN".

QUE ABSURDO! CRUZ! CREDO!


Mais na frente, o mesmo David afirma:

"Quem lê o Apocalipse percebe que existe muita simbologia".

Percebe-se que há uma contradição, uma incoerência e um antagonismo sem precedentes e de dimensões gigantescas nos colóquios de David. Afinal de contas, David, está valendo a primeira frase explicada pela segunda, ou está valendo a terceira.

Como se pode afirmar uma coisa e em seguida negar o que antes fora afirmado?

Honestamente, David, não sei em que acreditas, nem compreendo como, procedendo como procedes e afirmando aquilo que tu mesmo negas, te coloques no direito de questionar a fé de Alan!



Isso é para ficar rodando a cabeça , ou quem sabe, ficar rindo para não chorar !


P.S. As carinhas foram utilizadas pala ilustrar aquilo que Pe. Anderson afirmou: "ESSE TÒPICO ESTÀ ENGRAÇADO!"

FIQUEMOS COM DEUS !
avatar
Flávio Roberto Brainer de
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 1189
Data de inscrição : 13/09/2009
Idade : 59
Localização : Gravatá - PE

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por são vieira em Sab Nov 14, 2009 5:36 am

Agradeço os vossos comentários:)...como disse uma vez..a biblia explica-se a ela própria mesmo com relação o sentido figurado que é usado muitas vezes...
quer seja num outro texto do mesmo livro biblico quer seja num outro livro inspirado...temos a resposta...

um texto isolado pode criar contradição mas como defendemos a harmonia interna das escrituras visto que vem de um único pensamento, de um só autor Deus... temos de a encontrar

e o mais importante ainda é entender o Seu ponto de vista sobre as coisas e para isso é preciso reconhece-lo como sendo superior ao nosso...e orar pedindo a ajuda do seu espirito e pedindo sabedoria e entendimento é meio caminho andado...

são vieira

Mensagens : 578
Data de inscrição : 15/07/2009
Idade : 36
Localização : portugal

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sab Nov 14, 2009 5:50 am

Meu Caro Vieira,

A paz do Senhor esteja no seu coração!

Quero referendar a forma como você vê o dia do Senhor como o DIA ETERNO. Ele é eterno como é eterno o próprio Deus.

Para mim, O DIA ETERNO É AQUELE QUE NÃO TEM OCASO, POIS DEUS É LUZ E NELE NÃO HÁ TREVAS. Se para o homem há uma seqüência de dias e noites, para Deus isso não existe. O tempo de Deus é a sua eternidade, se assim podemos afirmar ou compreender. O dia do Senhor, que para o homem é o sétimo, para DEUS É ÚNICO E ETERNO, não tendo um dia antecedente nem outro conseqüente. Para o homem ficou o tempo, e para Deus, a ETERNIDADE!

Fiquemos com Deus!
avatar
Flávio Roberto Brainer de
Tira-dúvidas oficial

Mensagens : 1189
Data de inscrição : 13/09/2009
Idade : 59
Localização : Gravatá - PE

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por David em Sab Nov 14, 2009 11:53 am

Pe. Anderson escreveu: Caros amigos,

Vamos ver uma coisa: o que nós consideramos um dia? Geralmente como uma volta que a Terra dá em torno a si mesma, em relaçao com o sol. Sendo assim, em relaçao ao sol, uma parte da terra é dia e a outra é a noite. Ora, quem diz que esse texto deve ser interpretado literalmente, quer dizer, que o que o texto do Gênesis chama de "dia" é exatamente o que nós entendemos hoje de dia, deve entao explicar: como pode ser um dia tal qual nós o conhecemos se o sol só foi criado no quarto dia?
Olá padre Anderson... Paz do Senhor Jesus
É verdade, o sol foi criado no quarto dia, após a criação da vida vegetal, que foi no terceiro! No entanto, nos é relatado que Deus criou a luz no primeiro dia. Foi em relação a esta fonte de luz fixa, que a terra girou e passou pelos ciclos de dias e noites!

Como foi bem lembrado aqui, "um dia para Deus é como mil anos", diz a mesma Sagrada Escritura. Também a Vieira disse muito bem (creio que foi a postagem mais interessante dela no nosso forum) que o sétimo dia de Deus vai desde o final da Criaçao até hoje. Isso mostra que o que o texto de Genesis chama de dia, nao é o mesmo que nós o entendemos hoje.
O interessante é que o escritor bíblico não conhece esse simbolismo! Ele escreveu dias com sentido LITERAL. Tanto isso é verdade, que ele registrou novamente, em Êxodo, os dias da criação:
Exo 20:11 - Porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o Senhor o dia do sábado, e o santificou.

O sábado era baseado num dia literal, e não numa ficção! A criação não precisou de tempo para ser criada do nada, pois quem precisa de tempo somos NÓS e não Deus! Até mesmo a vinda de Seu Filho será "num abrir e piscar de olhos"...
Assim, toda a criação foi feita apenas a partir da palavra "faça-se" e, ao som desta palavra, tudo veio a existência!
Isa 48:13 - Também a minha mão fundou a terra, e a minha destra estendeu os céus; quando eu os chamo, eles aparecem juntos.
É por isso que é registrado em Gênesis 1:1 " No princípio criou Deus os céus e a terra...". AO som da palavra "faça-se" que saiu de Sua Boca, estes vieram de imediato a existência!

Caros amigos, nesse texto, Sao Paulo nao nega a existencia de Agar ou de Sara;
É verdade, Paulo usou de analogia para atingir uma lição, e não negou a existência de Agar, mas no nosso caso é diferente POIS voces querem NEGAR a literalidade dos DIAS da CRIAçÂO!
no entanto, isso nao o impede de ler os textos antigos como alegoria.
Podemos sim, tirar lições dos textos bíblicos das mais variadas formas. Mas não podemos, no entanto NEGAR a real mensagem que o escritor ali quis passar! Ora, apesar da analogia feita pelo apóstolo ele NEGOU a existência de AGAR?
A água do dilúvio era uma imagem do Batismo. Esse é o significado dado pela própria Sagrada Escritura.
O apóstolo usou de uma analogia para ensinar algo. Espero que o amigo não queira insinuar que ele estava a NEGAR que houve realmente DILÚVIO! Afinal, é isso que querem fazer com relação aos dias da criação, de que não houveram DIAS LITERAIS!

Depois temos todas as simbologias do Apocalipse, e diversar imagens dos Evangelhos. Lembro-me de Cristo falando do sinal de Jonas (seria imagem do que passaria com Ele na sua morte e ressurreiçao), as passagens do Servo Sofredor de Isaías, aplicadas no N.T. à vida de Cristo e muitíssimos outros textos.
Como já disse, podemos sim fazer analogias de vários textos bíblicos. Issso muitas vezes traz lições a quem está ouvindo a Palavra! No entanto não se pode fugir dos fatos que realmente ocorreram! Ou seja, Agar existiu, as águas do dilúvio cobriram a terra e os dias da criação foram também LITERAIS!
Quem diz que as Sagradas Escrituras devem ser sempre interpretadas em sentido literal deveria explicar por exemplo: o que Jesus quis dizer quando disse: "deixai os mortos enterrar os seus mortos". Como interpretar literalmente esse texto?
É claro e evidente que existe simbologia dentro da Escritura. Não neguei uma única vez isso! No entanto o que quero que os colegas entendam, é que quando se dá uma SIMBOLOGIA, quando o escritor bíblico fala por simbologia ELE É CLARO, através de PALAVRAS CHAVES, de que aquilo se trata de um elemento FIGURATIVO, que se precisa de de uma interpretação para se chegar a mensagem que ele queria passar! Assim, se alguém, durante uma pregação quer simbolizar algo na Escritura, e que não foi intenção do escritor simbolizar, deverá ter em mente que aquela simbologia é apenas uma ferramenta sua, própria, apenas para levar alguém a entender algo, ou para tirar alguma lição. Isso significa que numa pregação, se alguém quer simbolizar o episódio de Daniel da cova dos leões, para disto tirar uma lição, poderá fazê-lo, mas isso não INVALIDARÀ que Daniel esteve mesmo na cova dos leões!
Já, ao ler apocalipse ou certas passagens do livro de Daniel, o leitor não terá como fugir do registro, é SIMBOLISMO mesmo! Não existirá nenhum animal com corpo de leopardo com boca de leão e pés de urso... A intenção do escritor era MESMO usar SIMBOLOGIA!
Mas Gênesis? Em parte alguma vemos intenção do escritor em querer SIMBOLIZAR algo! Se alguém o faz, faz por conta própria!

Em Cristo
David
avatar
David

Mensagens : 192
Data de inscrição : 29/09/2009
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Pe. Anderson em Sab Nov 14, 2009 12:07 pm

Caro David,

É verdade, o sol foi criado no quarto dia, após a criação da vida
vegetal, que foi no terceiro! No entanto, nos é relatado que Deus criou
a luz no primeiro dia. Foi em relação a esta fonte de luz fixa, que a
terra girou e passou pelos ciclos de dias e noites!


Por favor, em relaçao a isso, me explique duas coisas:

1) A luz (do sol) foi criada antes do Sol? e isso no primeiro dia?

2) Em relaçao a essa a Terra girava no primeiro dia. Mas a Terra já tinha sido criada no primeiro dia, para poder girar em torno a luz?


Mas Gênesis? Em parte alguma vemos intenção do escritor em querer SIMBOLIZAR algo! Se alguém o faz, faz por conta própria!

Podemos dizer o mesmo de Jesus, de Sao Paulo, de Sao Pedro na sua cartas?
Grande abraço.


Última edição por Pe. Anderson em Sab Nov 14, 2009 12:12 pm, editado 1 vez(es)
avatar
Pe. Anderson
Admin

Mensagens : 952
Data de inscrição : 10/09/2008
Idade : 35
Localização : Roma

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por David em Sab Nov 14, 2009 12:10 pm

são vieira escreveu:bem...sr.David...então se os numeros em génesis são literais então explique-me este texto...

génesis 2:17

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

Olá Conceição... Paz do Senhor Jesus


Eu creio que a "árvore do conhecimento do bem e do mal" era também uma árvore literal! Não se sabe qual o seu fruto, nem que tipo de árvore era. Mas creio que assim como a árvore da vida era literal, assim também o era, esta árvore!


génesis 5:5

E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu.

se levarmos o primeiro relato de forma literal cria contracenso com o que se diz no segundo relato de que Adão não morreu no mesmo dia mas sim 930 anos depois...

se mil anos é para Deus como um dia como diz pedro então Adão morreu no mesmo dia, sim..

A "morte espiritual", ou seja, a perda da comunhão com o Altíssimo foi INSTANTÂNEA. Assim que comeram do fruto eles, Adão e Eva, perderam o semblante de santidade, que caracterizava a comunhão que tinham com Deus!

Muitos teólogos concordam que o primeiro casal provavelmente possuiam algum brilho em seus corpos que demonstrava a santidade. Brilho este que até Moisés adquiria, quando entrava na presença do Altíssimo. Apesar de ter essa nossa natureza decaída e propensa ao pecado, seu rosto RESPLANDECIA, apenas por ter alguns minutos de conversa com Deus...

Exo 34:29 - Quando Moisés desceu do monte Sinai, trazendo nas mãos as duas tsbuas do testemunho, sim, quando desceu do monte, Moisés não sabia que a pele do seu rosto resplandecia, por haver Deus falado com ele.

Agora, imaginem adão e Eva, que passavam tardes inteiras com o Criador! Esse brilho que vinha de seus corpos IMPEDIA que um visse a nudez do outro! No exato momento em que DESOBEDECERAM e comeram do fruto, eles PERDERAM a comunhão, perderam aquele "brilho" e agora estavam "espiritualmente mortos" e precisavam de SALVADOR. Caso contrário, com a morte dos seus corpos, receberiam a recompensa da desobediência, a separação eterna!

Assim que morderam o fruto, eles morreram naquele EXATO momento! Seriam igual aqueles "mortos que enterram mortos", observados por Jesus em determinada passagem... Embora ainda houvesse sopro de vida em seus corpos, eles estavam DESTITUÍDOS da comunhão com o Altíssimo!

Em Cristo

David
avatar
David

Mensagens : 192
Data de inscrição : 29/09/2009
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por são vieira em Sab Nov 14, 2009 7:52 pm

sr. David..acho interessante que vá buscar uma passagem biblica para descrever o que simboliza a morte de adão no mesmo dia por Jesus e não aceite a discrição do livro de Pedro sobre o dia para Deus...

não nos esqueçamos que o que Moisés foi inspirado a escrever o que Deus lhe disse para escrever... ele não tinha qualquer conhecimento sobre ciência... foi Deus que lhe disse e o tempo é do ponto de vista dele e não do nosso...

são vieira

Mensagens : 578
Data de inscrição : 15/07/2009
Idade : 36
Localização : portugal

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Alan em Ter Nov 17, 2009 1:12 pm

David escreveu:É claro e evidente que existe simbologia dentro da Escritura. Não neguei uma única vez isso!

Tem certeza?

David escreveu:A simbologia é unicamente por sua conta, pois não existe esse elemento
nos Escritos... Se perceber, o registro bíblico, seja em gênesis seja
em outro livro da Bíblia, é sempre no sentido de mostrar aquilo que
ralmente importa.

Só um exemplo....

Paz e Bem

Alan
avatar
Alan

Mensagens : 230
Data de inscrição : 05/06/2009
Idade : 31
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por David em Ter Nov 17, 2009 1:25 pm

Alan escreveu:
David escreveu:É claro e evidente que existe simbologia dentro da Escritura. Não neguei uma única vez isso!

Tem certeza?

David escreveu:A simbologia é unicamente por sua conta, pois não existe esse elemento
nos Escritos... Se perceber, o registro bíblico, seja em gênesis seja
em outro livro da Bíblia, é sempre no sentido de mostrar aquilo que
ralmente importa.

Só um exemplo....

Paz e Bem

Alan

Olá Alan...


Eu acredito que o colega MAIS UMA VEZ entendeu o que eu quiz dizer, e apenas postou esse seu último texto acima talvez por não ter o que escrever.

Ora, o que eu estava a dizer acima é que NÃO EXISTE a simbologia dos dias da criação dentro da Escritura, que Moisés não quis falar por alegoria! Tanto isso é verdade, que o Escritor foi bem claro, mais tarde, numa outra passagem, ao dizer:

Exo 20:10-11 - Mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas. Porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou...

A intenção do escritor não era de SIMBOLIZAR! ELe acreditava na LITERALIDADE dos dias. E não creio que qualquer pessoa hoje tenha MAIS PROFUNDIDADE nos assuntos relativos a criação do que Moisés, para dizer que ele escreveu e creu daquela forma porque era um IGNORANTE, porque era alguém INCULTO e desconhecedor da ciência! Afinal, quem discorda de Moisés, quer se apegar ao que ensinam os cientistas ateus!

Mas cada um crê no que quer... Afinal existem países em que as pessoas crêem até em ratos e vacas...

Eu prefiro crer como Moisés e os demais homens de Deus, registrado ao longo de toda a Escritura!


Em Cristo


David
avatar
David

Mensagens : 192
Data de inscrição : 29/09/2009
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Geneses Capitulo de 1 - 11, como ver a Sagrada Revelação Divina nestes capítulos?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 3 Anterior  1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum