Batismo de jesus

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Batismo de jesus

Mensagem por Carol line em Sab Out 17, 2009 12:39 pm

Gostaria de tirar uma dúvida ao respeito do batismo:
Se o batismo é a remissão do pecado original, e, se Maria nasceu sem o mesmo, pois então, por quê Jesus foi batizado sendo ele Deus e foi batizado com 30 anos?


muito obrigada!
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Sab Out 17, 2009 1:14 pm

Ola Carol line

Bem vinda ao nosso fórum

O conceito do Sacramento do Batismo não se resume somente ao perdão do pecado original mas também todos os pecados pessoais e as penas devidas ao pecado. Possibilita aos baptizados a participação na vida trinitária de Deus mediante a graça santificante e a incorporação em Cristo e na Igreja. Confere também as virtudes teologais e os dons do Espírito Santo. Uma vez baptizado, o cristão é para sempre um filho de Deus e um membro inalienável da Igreja e também pertence para sempre a Cristo

Para entender o porquê do batismo de Jesus tem que se levar em consideração que Jesus é homem e Deus , então sua parte humana necessitava da glorificação divina por meio do Batismo. No caso dele não houve perdão do pecado original ou dos pecados que ele porventura tivesse cometido porque mesmo sendo um humana completo sua inteligência, vontade e etc humanas estão em total concordancia com a inteligência, vontade e etc divinas, ou seja, sua alma humana estava totalmente ligada e subjulgada ao Verbo.

Em relação á idade em que ele foi batizado foi ficar devendo uma explicação mais fudamentada mas creio que foi porque foi nesta idade que ele estava a começar sua missão e por isso a necessidade do Batismo.

Espero ter ajudado

Paz e Bem

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por alessandro em Sab Out 17, 2009 2:32 pm

vale dizer que o batismo que Jesus recebeu não foi um batismo sacrameneto. afinal de contas tal só foi instituído pelo próprio Jesus durante sua vida pública.

Jesus recebeu o batismo de João que era um rito de penitência. Jesus o recebeu nao pq precisasse, mas para dar exemplo.
abraços e caso queiram a questão pode ser apofundada mais tarde.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Ter Out 20, 2009 3:46 pm

Seria legal um aprofundamento e outra pergunta obviamente a parte divina de Jesus não precisava do batismo mas e a sua parte humana também não precisava?
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Sex Nov 20, 2009 11:17 am

A minha primeira interpretação foi erronea, portanto peço desculpas.
Estudando um pouco achei a interpretação correta:

Para começar vamos ver o diálogo entre João Batista e Jesus no Evangelho de Mateus:

Mt 3,14-15 Eu é que devia ser por Ti batizado e Tu vens ter comigo? Jesus, porém, respondeu-lhe: Deixa lá por agora, pois convém que se cumpra toda a justiça. João então permitiu-o

Duas palavras chaves: "por agora" e "justiça"

Ao dizer "por agora" Jesus deu a entender uma situação provisória. Já para o entendimento pleno deste momento tenhamos em mente o que "justiça" significava na época de Jesus. Justiça era a resposta do homem a Tora, ou seja, fazer a vontade de Deus. Como o batismo de Jesus não estava previsto pela Tora, Jesus reconheceu-o como Justiça, ou seja, o ilimitado sim a vontade de Deus.

Como o Alessandro disse, o batismo que João ministrava era um rito de penitência, parecido com o Sacramento da Reconciliação.

Mas o que jesus pretendia naquele momento alem de dar exemplo? Bom tendo em mente a visão do Evangelho de Lucas que dá ênfase à oração de Jesus, neste momento ele mostra Jesus recebendo o Batismo em oração, ou seja conversando com o Pai (Lc 3,21). A partir da cruz e ressureição torna-se claro o significado disso : Jesus tomou sobre os seus ombros toda a culpa da humanidade e levou-a pelo Jordão abaixo. Ele começou o seu ministério antecipando a cruz e inserindo-se no lugar dos pecadores.

Concluindo, o batismo de Jesus é a aceitação da morte pelos pecados da humanidade, e a voz do batismo - "Este é o meu Filho bem-amado" (Mc 3,17) - é já um chamado de atenção para a ressureição. Assim se compreende também como na própria linguagem de Jesus a palavra "batismo" aparece como designação da sua morte (Mc 10,38; Lc 12,50).

Espero ter esclarecido bem o assunto. Qualquer coisa que não tenha entendido é só perguntar.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Seg Jan 11, 2010 10:04 am

O Baptismo em Água de Jesus, segundo realizado por João, tinha necessariamente de ter um significado e um propósito bem diferentes do baptismo de João, visto que Jesus “não cometeu pecado, nem se achou engano na sua boca”. (1Pe 2:22)

Assim, não podia submeter-se a um ato que simbolizasse o arrependimento. Sem dúvida, foi por este motivo que João objectou a baptizar Jesus. Mas Jesus disse: “Deixa por agora, pois assim é apropriado que executemos tudo o que é justo.” — Mt 3:13-15.

Que o baptismo cristão exigia entendimento da Palavra de Deus e uma decisão inteligente de se apresentar para fazer a vontade revelada de Deus tornou-se evidente quando, em Pentecostes de 33 EC, os judeus e prosélitos ali reunidos, que já tinham conhecimento das Escrituras Hebraicas, ouviram Pedro falar sobre Jesus, o Messias, o que resultou em que 3.000 “abraçaram de coração a sua palavra” e “foram baptizados”. (At 2:41; 3:19–4:4; 10:34-38)

Aqueles em Samaria primeiro creram na pregação das boas novas por Filipe e então foram baptizados. (At 8:12) O eunuco etíope, devotado prosélito judeu que, como tal, também tinha conhecimento de Jeová e das Escrituras Hebraicas, primeiro ouviu a explanação do cumprimento destas escrituras em Cristo, aceitou-a, e então quis ser baptizado. (At 8:34-36) Pedro explicou a Cornélio que “o homem que o teme [a Deus] e que faz a justiça lhe é aceitável” (At 10:35), e que todo aquele que exerce fé em Jesus Cristo obtém o perdão de pecados por meio de seu nome. (At 10:43; 11:18)

Tudo isto está em harmonia com a ordem de Jesus de ‘fazer discípulos, ensinando-os a observar todas as coisas que ordenei’. Aqueles que aceitam o ensino e se tornam discípulos apropriadamente são batizados. — Mt 28:19, 20; At 1:8.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Yuri07 em Qua Jan 13, 2010 1:58 pm

De fato, o batismo exige a fé. Vejo nessa observação uma tentativa de negar o batismo das crianças. No entanto, ao ser batizada criança, seus pais e padrinhos de comprometem em ensinar-lhe e educar-lhe na fé cristã. Como, ainda nos tempos bíblicos, uma casa inteira, incluindo as crianças eram batizadas, era com a a fé do chefe da família que se comprometia em ensinar a fé cristã aos filhos que aconteciam os batismos.
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Sex Jan 15, 2010 6:55 am

yuri, o baptismo é algo muito sério. e nos dias que correm, não dizendo que sejam todos,cada vez mais as pessoas baptizam os filhos não por fé mas por tradição familiar... é o que vejo das pessoas que me rodeiam... falando dos católicos não praticantes, que são católicos porque os baptizaram mas não professam essa fé publicamente fazem o mesmo com os filhos...

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Sex Jan 15, 2010 9:51 am

Concordo nesse ponto com a Conceição... realmente existem pessoas que batizam por tradição familiar e não pelo conscientização da importância de tal ato. Mas esse não é o foco desse tópico... se quiser podemos criar outro tópico para dialogar sobre.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Sab Jan 16, 2010 3:19 am

acrescentando ... jesus é o nosso modelo e foi baptizado adulto

(Lucas 3:21-23) . . .Então, quando todo o povo fora batizado, Jesus também foi batizado, e, enquanto orava, abriu-se o céu 22 e desceu sobre ele o espírito santo, em forma corpórea, semelhante a uma pomba, e uma voz saiu do céu: “Tu és meu Filho, o amado; eu te tenho aprovado.” 23 Outrossim, o próprio Jesus, ao principiar [a sua obra], tinha cerca de trinta anos de idade. . .

homens e mulheres...

(Atos 2:38-42) . . .Pedro [disse] a eles: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado no nome de Jesus Cristo, para o perdão de vossos pecados, e recebereis a dádiva gratuita do espírito santo... 40 E dava cabalmente testemunho e os exortava com muitas outras palavras, dizendo: “Sede salvos desta geração pervertida.” 41 Portanto, os que abraçaram de coração a sua palavra foram batizados, e naquele dia acrescentaram-se cerca de três mil almas. ...

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Dom Jan 17, 2010 7:54 am

O questionamento de de Carol line é bastante interessante. Entretanto, no decorrer da discussão, percebe-se que a questão do batismo aponta para várias concepções, pensamentos e pontos de vista que, às vezes, mesmo divergindo em determinados aspectos, enriquecem o diálogo nos conferindo um conhecimento mais profundo a seu respeito.
São João Evangelista, descrevendo as palavras de São João Batista, narra o seguinte:
"No dia seguinte, João viu Jesus que vinha aele e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo. É este de quem eu disse: depois de mim virá um homem, que me é superior, porque existe antes de mim. Eu não o conhecia, mas, se vim batizar em água, é para que ele se torne conhecido em Israel. João havia declarado: Vi o Espírito descer do céu em forma de uma pomba e repousar sobre ele. Eu não o conhecia, mas aquele que me mandou batizar em água disse-me: Sobre quem vires descer e repousar o Espírito, este é quem batiza no Espírito Santo. Eu o ví e dou testemunho de que ele é o Filho de Deus" (Jo 1,29-34).
Há alguns elementos no texto que precisam de serem identificados da melhor maneira possível, para nos situar dentro do contexto do batismo de Jesus:
João Batista era seis meses mais velho que Jesus (Lc 1,36). Entretanto, na descrição do Evangelho, o próprio João Batista afirma que Jesus já existia antes dele, comprovando, desta forma, a divindade de Jesus. A partir dessa compreensão da divindade de Jesus, compreendemos também que o batismo de Jesus, como foi tão bem definido por Alan (20.11.09, 12:17 pm), tem um significado muito mais amplo e totalmente diferenciado da práxis do batismo de João Batista.
João Batista afirma que veio batizar Jesus para que Ele se torne conhecido em Israel. Portanto, o batismo de Jesus não se configura como ritual de penitência e da arrependimento e, mesmo antes de ser tido como um exemplo, teve a finalidade de REVELAR QUE JESUS É O FILHO DE DEUS.
A manifestação do Espírito Santo sob a forma de uma pomba foi o sinal que, previamente anunciado, serviu para que as pessoas que presenciaram o fato reconhecessem em Jesus a pessoa do Filho de Deus e partir de então pudessem dar testemunho do que viram.
Em resumo, o batismo de Jesus o revelou às pessoas como o Messias, como o Filho de Deus, como Senhor e Salvador, dando início à sua vida pública e sua missão.
Grande abraço a todos !
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Seg Jan 18, 2010 4:44 pm

são vieira escreveu:(Atos 2:38-42) . . .Pedro [disse] a eles: “Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado no nome de Jesus Cristo, para o perdão de vossos pecados, e recebereis a dádiva gratuita do espírito santo... 40 E dava cabalmente testemunho e os exortava com muitas outras palavras, dizendo: “Sede salvos desta geração pervertida.” 41 Portanto, os que abraçaram de coração a sua palavra foram batizados, e naquele dia acrescentaram-se cerca de três mil almas. ...

Conceição, pode me explicar porque ocultastes o versículo 39?

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Ter Jan 19, 2010 7:50 am

quis apenas transliterar os pontos focais do assunto mas deixei de inicio o relato que quis transportar para que o lessem na integra ...não por nada de especial ou intencional... alan.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Ter Jan 19, 2010 11:07 am

Estranho que é exatamente a parte do texto que diz sobre as crianças

At 2, 39 Pois a promessa é para vós, para vossos filhos e para todos os que ouvirem de longe o apelo do Senhor, nosso Deus.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Ter Jan 19, 2010 11:08 am

os filhos podem ser até a maior idade... Smile

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Alan em Ter Jan 19, 2010 11:50 am

Se ele estivesse se referindo somente aos filhos maiores de idade... creio eu que ele deixaria claro para não haver duvidas, certo?
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Qua Jan 20, 2010 5:56 am

alan, não entendeu a minha questão. falei dos filhos menores até á maior idade e não depois.

para além de que, pelo raciocinio, mostra o texto, que aquela promessa era para aqueles que ali estavam e para a geração seguinte que nem podia ali estar presente.

(Atos 2:39) . . .Porque a promessa é para vós e para os vossos filhos, e para todos os que estão longe, tantos quantos Jeová, nosso Deus, chamar a si.”. . .

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sex Jan 22, 2010 9:18 pm

A expressão "PARA TODOS" inclusa no texto de At 2,39 não traz qualquer completmento ou explicação. Se houvesse algum complemento determinando, por exemplo, idade, sexo, cidadania, ou qualquer outra condição, haveria, com certeza, acepção de pessoas.
Em relação a esta passagem, a expressão "PARA TODOS" é PARA TODOS MESMO, SEM QUALQUER EXCLUSÃO.
Se alguem está excluindo alguem, este agente excludente, com certeza, não é de Cristo !
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Sab Jan 23, 2010 5:01 am

Deus não exclui ninguém, longe disso, mas afirmar baptismo de bébés... não há fundamento biblico.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Yuri07 em Sab Fev 13, 2010 9:16 am

"os filhos podem ser até a maior idade". Sim, após atingirem a idade madura, eles é que tem que decidir por si mesmos. Uma criança é batizada com a fé dos pais, mas um adulto que for se batizar, terá que ser pela sua fé.
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por alessandro em Sex Fev 19, 2010 1:33 pm

alerta de desvirtuamento do tópico.

peço que foquem na questão inicial.

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por são vieira em Ter Fev 23, 2010 5:05 am

dsclpem... Jesus como nosso modelo, baptizou-se conscientemente e muitos antes dele e depois fizeram o mesmo...

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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Yuri07 em Ter Fev 23, 2010 9:33 am

O batismo de Jesus marca o início de sua vida pública, e ele não precisava ser batizado, mas foi batizado para ensinar como os cristãos deveriam fazer.

Para nós o batismo é necessário, é necessário à salvação, é a eliminação do pecado original, pecado esse que nascemos com ele. Se é um pecado com que nascemos, então uma criança, pelo consentimento dos pais, pode sim recebê-lo.
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Re: Batismo de jesus

Mensagem por Thales em Seg Mar 29, 2010 10:24 pm

Olá.

Parece que a questão inicial foi muito bem respondida pelo Alan, confirmada pelo Alessandro e depois acrescentada por outros. Qualquer outra dúvida, sintam-se livres para abrir um novo tópico.

Obrigado!
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