o sábado no novo testamento

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Questão Adventista II "Sabado ou Domingo?"

Mensagem por Lucas em Ter Jan 13, 2009 1:25 pm

Segundo nossos Irmãos Adventistas do setimo dia nois somos acusados de guardar um dia criado pelo homem e não o dia istituido por Deus...

Primeiro argumento:
Deus instituiu o sabado desde a criação o santificando..."Gênesis 2:2, 3, Deus descansou no sétimo dia depois de terminar sua criação, e Ele “abençoou” o sábado e o “santificou”.


Segundo argumento:
Que nois Catolicos não guardamos os Dez mandamentos conforme Deus instituiu..."O sabado é o 4º mandamento Êxodo 20:8-11
O mandamento com relação ao sábado era o quarto. Está logo no fim dos mandamentos que lidam com o nosso relacionamento com Deus e o começo de nosso relacionamento com outras pessoas. O sábado nos lembra de nossas obrigações para adorar a Deus e amá-lo ao colocá-lo em primeiro lugar em nossas vidas.


Terceiro argumento:
Que nois Catolicos alegamos que Devida a ressureição de Cristo passamos a guardar o domingo, porem Jesus não veio mudar o dia de adoação..."Jesus disse que seu propósito em vir não era para acabar com a lei mas para cumpri-la."

"O sábado foi “criado” na criação e não pela lei. O sábado não foi feito pelo povo judeu, mas para toda a humanidade."

"No mais importante tratado de Paulo com relação à lei no livro de Romanos, ele discute a lei em vários aspectos. “O salário do pecado é a morte”. Pecado é quebra da lei. I João 3:4. Mas o ponto principal de Romanos 7:1-13 é a debilidade da lei. A debilidade está em nossa incapacidade de observá-la. O mesmo tema foi apresentado por Cristo no Sermão da Montanha. Ele exaltou os requisitos da lei para que soubéssemos que não podemos observá-la por nós mesmos."

"No Novo Testamento, Cristo guardou o sábado: “entrou num sábado na sinagoga, segundo o seu costume” (Lucas. 4:16 ). Jesus realizou milagres no sábado.Todos esses milagres não tinham que ser realizados no sábado."

“O sábado foi estabelecido por causa do homem, e não o homem por causa do sábado” (Marcos 2:27 )."

E ainda Que "Jesus é o senhor do Sabado"(Marcos 2:28)
e que o dia do Senhor mencionado em apocalipse é o "sabado" não domingo


Quarto argumento:
Que o Domingo é o dia do "deus sol" e teria Sido intituido por costantinuo para unir catolicos e pagãos...



Quinto argumento:
não há evidencias biblica para a guarda do domingo

Se alguem puder me ajudar qnto a essas questões agradeço muito...
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Lucas

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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Vinicius em Ter Jan 13, 2009 2:30 pm

Por enquanto leia o documentado, carta apostólica, Dies Domini de João Paulo II que vai ajudar, em breve vou ajudar com um resumo desse documento e sintese da Doutrina Cristã.
Abraços

Vinicius

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questão II

Mensagem por Lucas em Qua Jan 14, 2009 9:28 am

ola...

vou dar uma lida obrigado por responder...estou precisado de bastante material sobre doutrinas historias e duvidas de religião... esse lugar é perfeito para para minhas duvidas e de grande aprendizado tbm...

grato mano...
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por papista em Qui Jan 15, 2009 9:42 am

Uma pergunta que você deveria fazer a um adventista é:
Onde está escrito que Deus dividiu a Sua lei em cerimonial, civil, moral, etc... ?
Essa pergunta tem importância porque eles não guardam toda a Lei do AT. Sendo assim, eles argumentarão que a nossa igreja também só guarda o decálogo. Eles tem sua razão, contudo foi a própria Igreja que determinou essa divisão da lei em moral, civil e religiosa. Coisa que eles seguem sem pestanejar. Logo, a nossa igreja também determinou o descanso no domingo, coisa que eles não seguem.
Além disso, a palavra Sabbath significa "descanso". Trabalhos seis dias e descansamos em um dia. O primeiro da semana. Seguindo os dez mandamentos.

Se for preciso podemos acrescentar mais.
Acho o suficiente.
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Lucas em Qui Jan 15, 2009 9:56 am

obrigado pelo compremento...
trabalho a noite e toda manhã antes de sair tem o culto e cada dia tem novo assunto... hj por exemplo foi sobre arqueologia biblica... da toda hora vem uma contradição eles afirmam que o domingo foi imposto por constantino e ele não era convertido logo era para unificar os pagões com os cristãos em apenas um dia de adoração ao "deus sol" e nosso Deus... porem hj na reportagem eles foi arfimado que costantino se converteu e ajudou mt nas buscas por provas arquiologicas ou seja eles estão sempre entrando em contradições com eles msm... não da pra entender... e vivem me questionando sobre minha religião... é complicado.... rs

mas com a ajuda dessa galera vou saber sobre nossos assuntos e poder falar com a certeza em tudo que for colocado e que o espirito santo mostre sempre a verdade a todos...

grato...
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por papista em Sex Jan 16, 2009 10:25 am

Olá Lucas, Constantino favoreceu muito a igreja, embora só tenha se batizado quando estava para morrer. Mas ele não instituiu o domingo para a igreja, visto que os cristãos já guardavam o domingo. Justino Mártir que escreveu sua I apologia em 165 (bem antes do tempo de Constantino 363) dizia que os cristãos guardavam o domingo (dia do sol) sunday.
Você pode se proteger porque a própria Ellen White afirmou que muitos católicos se salvariam. De qualquer maneira você pergunta sobre a divisão da Lei. Onde está escrito esta divisão?
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Lucas em Sex Jan 16, 2009 12:17 pm

bem acrescentado... pois é eles não tem respostas pra a questão da lei... realmente seguem sem questionar... não sei se as outras doutrinas tbm são assim + eles pegam mt no nosso pé nem todos adventistas é claro tem suas esseções... + outros dizem que ha duas igrejas conforme a apocalipse na passagem da mulher e o dragão... (Apocalipse 12) dizem que eles são essa igreja certa pq no final versiculo 17 diz: " aos que guardam o mandamento de Deus e tem o testemunho de jesus." eles dizem qué só a igreja adventista guarda o decalogo conforme esta escrito na biblia...e seguem o 4 mandamento...(guardar o sabado) assim segundo alguns deles dizem...ha os que estão marcados com a marca da besta e os que estão com a marca de cristo... os que seguem os mandamentos e guardam o sabado estão com a de cristo...

não quero criar inimizade nem levantar polemica... + quero poder me defender tbm só isso e conhecendo melhor é a melhor forma de debater cm eles e como diz fellipe aquino "a mentira se combate com a verdade..."
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por papista em Dom Jan 18, 2009 10:10 am

Olá Lucas,
Você pode perguntar a eles se o fato de você guardar o domingo, não se salvará. Na certa essa pergunta vai desconcertá-los. Insista na divisão da Lei. Onde está escrito que os mandamentos no AP são apenas o decálogo.
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duas leis

Mensagem por regietati em Qui Abr 09, 2009 12:22 am

sao muito claras as evidencias de que ha varias divisoes de lei na biblia sim inclusive cerimonial(cerimonias)e a moral(de Deus)o apostolo paulo em suas cartas por exemplo em um verso afirma que maldito o que esta debaixo da lei ou seja lei é maldita em outra parte diz que a lei e santa justa e boa, em outro lugar diz anulamos a lei pela fé de maneira nenhuma antes confimamos a lei e por ai vai... é claro que ele nao podia estar se referindo a mesma lei e sim em leis diferentes entre sim,toda a biblia foi insipirada por Deus somente os dez mandamentos foi escrito literalmente pelo proprio dedo de Deus seria bom refletirmos sobre isso quando lemos que Deus nao muda e quando lemos mateus 5:17-20...
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por papista em Qui Abr 09, 2009 12:10 pm

sao muito claras as evidencias de que ha varias divisoes de lei na
biblia sim inclusive cerimonial(cerimonias)e a moral(de Deus)o apostolo
paulo em suas cartas por exemplo em um verso afirma que maldito o que
esta debaixo da lei ou seja lei é maldita em outra parte diz que a lei
e santa justa e boa, em outro lugar diz anulamos a lei pela fé de
maneira nenhuma antes confimamos a lei e por ai vai... é claro que ele
nao podia estar se referindo a mesma lei e sim em leis diferentes entre
sim,toda a biblia foi insipirada por Deus somente os dez mandamentos
foi escrito literalmente pelo proprio dedo de Deus seria bom
refletirmos sobre isso quando lemos que Deus nao muda e quando lemos
mateus 5:17-20...
Blz. Paulo diz o seguinte:

(I Coríntios 9,9)
Na Lei de Moisés está escrito: Não atarás
a boca ao
boi que debulha (Dt 25,4).

Paulo fez alguma divisão ?
(Hebreus 9,19)
Moisés, ao concluir a proclamação de
todos os
mandamentos da lei
, em presença de todo o povo reunido, tomou o sangue dos
touros e dos cabritos imolados, bem como água, lã escarlate e
hissopo, aspergiu com sangue não só o próprio
livro, como também todo o povo.



Estranho, não ? Quando aconteceu esse evento ?
(Êxodo 24,8)
Moisés tomou o sangue para aspergir com ele o
povo: “Eis, disse ele, o sangue da
aliança que o Senhor fez convosco, conforme tudo o que foi dito.”


Deus tinha entregue todos os mandamentos da lei muito depois de decálogo.

E se Deus dividiu a Lei ali por que Jesus, sendo Deus, justamente em Mat 5 não faz divisão ?
31.Foi também dito: Todo aquele que rejeitar sua
mulher, dê-lhe carta de divórcio.
A divisão foi feita pela Igreja e não está expressa na bíblia.
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Lei moral

Mensagem por regietati em Seg Abr 13, 2009 9:02 pm

Só para esclarecimento, como pode Deus ter abençoado o sabado em genesis no relato da criaçao,e madarem os israelitas recolherem porçao dobrada do mana na sexta feira e ter chamado caim de assasino e tantos outros textos que deixam claras as evidencias de que a lei moral dos 10 mandamentos so foi dada de forma escrita em exodo 20 porque todos os fatos acima como sendo caim assasino antes do nao mataras e as questoes do sabado antes de haver o decalogo de forma escrita...mostram que a lei de Deus e Tanto imutavel quanto eterna e somente foi a igreja catolica que ousou mudar os dez mandamentos pergunte a qualquer padre mudaram mesmo a propria historia da igreja diz isso...quanto a sua resposta é ilogica e questionavel a lei abolida na cruz esta implicitamente descrita em colosseses 2 que eram os rituais de sacrificios de animais e ordenaças diversas e nunca foi o codigo moral dos 10 madamentos de Deus releia mateus 5:17-20 e veja o Cristo veio fazer em relaçao a ela nao destruir mais dar o verdadeiro sentido coloca-la no seu devido lugar destitui-la de prerrogativas salvificas e coloca-la como se deve observa-las nao para ser salvo como os fariseus faziam mas observa-las como consequecia da salvaçao,como o marido repeita as regras do casamento porque ama a esposa assim respeito a lei "moral" de Deus porque o amo e porque ele me salvou e nunca para ser salvo a salvaçao so pode vir de cristo, e muita falta de percepçao achar que a lei moral foi abolida se assim o fosse podiamos matar, roubar dizer falso testemunho...etc porque todas essas leis estao incluidas no decalogo e se estivesse sido abolidas como voce sugeriu seriam desnecessarias,nao é de se estranhar o mundo que estamos com tanta crueldade, aboliram a lei de Deus a unica parte das escrituras que nao foi inspiradas mas escritas com o proprio dedo de Deus dua vezes isso nao parece fazer nenhum, sentido para voce ...mesmo assim eu te amo como irmao em cristo porque a tolerancia é patrimonio das verdadeiras convicçoes e eu nao preciso que voce concorde com minhas ideias para te amar com o amor de Cristo apesar de orar para que ele abra seus olhos assim como um dia ele abriu os meus.
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por papista em Ter Abr 14, 2009 9:11 am

Ora, ora, AZ você por aqui também ?
Eu espero que Deus abra teus olhos também. Em primeiro lugar, os textos referidos por mim são contudentes em dizer que na bíblia não havia essa separação. Os textos de Heb e Cor não apontam qualquer divisão.
Quando foi perguntado a Cristo qual era o maior mandamento da lei Ele respondeu:

"Amarás, pois, o
Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas
forças
" (Dt 6,5). A segunda está no Levítico: "Não te vingarás nem
guardarás ira contra os filhos do teu povo: mas amarás o teu próximo como a ti
mesmo. Eu sou o Senhor
" (Lv 19,18).

Vemos por este trecho que Jesus não citou apenas o mandamento escrito pelo dedo de Deus. Sem contar no texto de Mat 5 em que ele não inclui apenas o decálogo. Logo, a divisão da Lei em cerimonial, moral foi feita pela Igreja.
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por alessandro em Ter Abr 14, 2009 5:28 pm

ola...
interessante a discussão travada...
só quero pedir que evistem argumentos que se dirijam diretamente a outra pessoa, ou provocações desse tipo.

qto a questão do domingo hj li um texto muito interessante do frei raniero cantalamessa, vou tentar colocar aqui ainda essa semana.
abraços

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Lei moral

Mensagem por regietati em Ter Abr 14, 2009 7:56 pm

Basta voce pensar um pouquinho e voce ira notar que na resposta de Jesus sobre o maior mandamento ele nao retirou nenhum deles apenas os "resumiu",basta um pouco de bom senso e voce ira perceber que se voce amar a Deus sobre todas as coisas Obviamente voce estara respeitando desde o primeiro ate o quarto mandamento do decalogo, e se voce ama o seu proximo como a voce mesmo guardara os outros seis restantes é simples os primeiros mandamentos da primeira tabua estao ligados ao nosso relacionamento com o Criador e os outros seis da segunda tabua esta relacionado com o nosso relacionamento com o nosso proximo, confira lendo os dez mandamentos no livro de exodo capitulo 20."se Deus é perfeito e é,como poderia criar leis que precisariam ser "reformuladas"leia atentamente todo o sermao da montanha que esta cronologicamente dividido do capitulo 5 ate o final do capitulo 7 e voce vera que Cristo faz uma exaltação a lei dos dez mandamentos (que ele mesmo criou)em todo o tempo.só para esclarecer seus textos trata-se de uma clara referencia a chamada lei de Moises que a propria biblia a separa inclusive a cita como sendo escrita num livro veja(Dt 28:56,61-dt31:26 e ate mesmo seu proprio texto Heb9:19),veja voce mesmo que em corintios que voce citou o texto diz claramente "lei de Moises",note que o livro foi posto ao lado da arca (Dt 31:26)enquanto as tabuas da lei foram colocadas dentro da arca (Ex 25:16).Acreditar que toda a biblia fala apenas de uma lei e o mesmo que aceitar ser ela um amontoado de contradições.Deus te abençoe,desculpe mas o que é "AZ"?
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por papista em Qua Abr 15, 2009 9:12 am

Desculpe regiati,
Pensei que você fosse um adventista que debate comigo em outros fóruns. Eu o chamo amigavelmente de AZ.
Não importa que seja expressão do decálogo. Importa que não citou diretamente o decálogo, ou seja, para Jesus e os apóstolos a Lei não era apenas as dez palavras. A divisão em moral, civil, alimentar foi feita pela igreja.
Fico por aqui neste fórum. Você continua a debater com outros.
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por santos em Qui Maio 14, 2009 3:46 pm

As expressões Lei de Deus e Lei
de Moisés
são sinônimas e não se referem a leis distintas, como afirmam os
adventistas do sétimo dia. A mesma Lei é chamada de Lei de Deus e
Lei de Moisés
(Ne 8.1,2,8,14,18,10.29; 2Rs 22.8). Há só um
legislador (Is 33.22) e há só uma lei, sem distinção (1Cr 16.40; 2Cr 31.3; Lc
2.22,23; Hb 10.28 comp. c/ Dt 17.2-6). A Lei de Moisés é a lei moral
(Mc 7.10 com. c/ Ex 20.12; Jo 7.19 comp. c/ Ex 20.13).



Jesus atribui o quinto mandamento
do Decálogo (Ex 20.12) a Moisés (Mc 7.10), de onde se deduz que os Dez
Mandamentos integram a Lei de Moisés. O cerimonial da circuncisão, que
não faz parte do Decálogo, é chamado a Lei do Senhor (Lc 2.23,24).
Portanto dizer que o Decálogo é a lei moral (também chamada a lei de
Deus,
ainda vigente) e que as demais ordenanças do Pentateuco são a lei
cerimonial
(a Lei de Moisés, abolida por Cristo), não se confirma na
própria Bíblia.(11)



A Bíblia – que não faz distinção
entre uma lei e outra, na forma como anteriormente mencionada – declara a
abolição de todo aquele velho sistema chamado Lei (Rm 6.14; 7.4; Gl
2.19,24; 4.21-31; Ef 2.14-17; 2Co 3.6-11). Porém, isso não quer dizer que,
agora, podemos pecar à vontade (Rm 6.11; Gl 5.18-21).(11)



Jesus afirmou que dois mandamentos
citados no livro da lei de Moisés (Dt 6.5 e Lv 19.18), que é considerada
cerimonial pelos sabatistas, constituem como a parte mais importante, o resumo
da lei (Mt 22.37-39). Não é bíblica a divisão entre lei cerimonial
e lei moral.

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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Nadia em Dom Jul 05, 2009 1:49 am

Olá, Regeatati. Lí sua resposta sobre o sábado, e achei que você foi bem explicíto! Você usou aquele abençoado “ESTA ESCRITO”, como Jesus usava. E é o que todo cristão deve fazer, porque realmente não fomos nós que fomos usados por Deus, para escrever a BIBLIA. Porém hoje devemos compreender que na bíblia existem muitos versículos que nos mostram como o povo de Deus tem sofrido por falta de entendimento II Cor. 04: 04/ Tiago 03: 17 e 18/ Lucas 08: 10/ Marcos 07: de 06 a 13/ . Em primeiro lugar não precisamos decifrar a biblia, porque ela mesma se faz entender. E os nossos amados que tentam interpretar a bíblia, que não precisa de interprete me faz pensar que na realidade só existem dois espíritos, ou o nosso não vem de Deus, ou o deles... Mas voltando a falar de sua resposta sobre Exo. 20, você se esqueceu uma coisa muito importante! Em Gen. 01: 05 , Deus disse; na segunda parte do versículo, “E FOI A TARDE E MANHÃ DO PRIMEIRO DIA” e depois no versículo 31: “E VIU DEUS TUDO QUANTO TINHA FEITO, E EIS QUE ERA MUITO BOM! “ E FOI A TARDE E A MANHÃ, O DIA SEXTO!” e no capitulo 02: 02 “E HAVENDO DEUS ACABADO NO DIA SÉTIMO A SUA OBRA, DESCANSOU” e no vers. 03 “E ABENÇOOU DEUS O DIA SÉTIMO, E O SANTIFICOU, (separou) PORQUE NELE DESCANSOU DE TODA A SUA OBRA” Aí, lá em Exodo 20: 08, Ele não só deu todos os mandamentos escritos pelo dedo de Deus em tabuas de pedra, porém como o do sábado Ele já havia dado lá na criação do mundo Ele pediu, para não esquecermos dizendo; “LEMBRA-TE DO DIA DO SABADO, PARA O SANTIFICAR”, e este dia é especial SIM!!! Quando Deus pediu a Adão e Eva que não comecem da fruta, você acha que a fruta tinha alguma importância? Não, o que era importante para Deus era a obediência!! Em Apoc. 14: 12 “AQUI ESTA A PACIÊNCIA DOS SANTOS, AQUI ESTÃO OS QUE GUARDÃO OS MANDAMENTOS DE DEUS E NA FÉ DE JESUS”. Em Ezequiel 20: 12 esta escrito “E TAMBÉM LHES DEI OS MEUS SABADOS PARA QUE SERVISSEM DE SINAL (Marca, selo) ENTRE MIM E ELES...” E no vers. 20: esta escrito; “E SANTIFICAI OS MEUS SÁBADOS, E SERVIRÃO DE SINAL (marca ou selo) ENTRE MIM E VÓS... e em Exodo 31: 16, 17, e 18 “CONCERTO PERPÉTUO” porque Deus pediu a Moises duas tabuas de pedra? Ele poderia escrever os 10 mandamentos em uma só pedra? Não poderia? Mas Ele (Deus), quis fazer uma diferença! A primeira pedra Deus escreveu o amor a Ele “AMAR A DEUS SOBRE TODAS AS COISAS”, e o quarto mandamento do sábado está na primeira pedra, e a segunda pedra tudo o que se refere sobre o amor ao próximo,”E AO PRÓXIMO COMO A TI MESMO” que também esta escrito no Novo Testamento, em Mateus 22: 36, 37, 38, e o 40; esta escrito, “DESTES DOIS MANDAMENTOS DEPENDEM TODA LEI” é o mesmo selo que fala em Isaias 08: 16 . Em Hebreus esta escrito; Hebreus 10: 28 ”QUEBRANTANDO ALGUÉM A LEI DE MOISES, MORRE SEM MISERICÓRDIA, SÓ PELA PALAVRA DE DUAS OU TRÊS PESSOAS.” É Novo Testamento!? Fora estas escritas ´so no Novo Testamento existem + ou – 50 provas diretas sobre o vigor do sábado na Lei moral dos Dez mandamentos!!!!!! E depois da morte de Jesus! Portanto o sétimo dia da semana, com certeza é o dia do Nosso Senhor Jesus Cristo, tenho 61 anos e não poderia me enganar assim, se eu estiver errada, qual é meu erro ? De guardar este dia como dia de descanso por amor ao meu Deus maravilhoso, meu criador e meu salvador, está na hora de estudarmos a bíblia que é a palavra de Deus , porque Jesus esta voltando, e se queremos nos salvar devemos obedecer, embora toda e qualquer obediência não nos dá a salvação porque somos PECADORES, e não merecemos perdão, portanto esta na hora de aceitarmos Jesus como nosso salvador pessoal e cumprir tudo o que Jesus Nosso Deus veio cumprir, para mostrar ao povo Judeu daquela época como se guardaria o sábado, com amor , com misericórdia e com perdão. Por isso Ele curou aos sábados e fez tanta bondade naquela época, e quem ficou contra Ele? Os próprios Judeus! Jesus mesmo disse em I João 02: 07 “AMADOS NÃO VOS ESCREVO MANDAMENTO NOVO, SENÃO O MANDAMENTO ANTIGO, O QUAL, DESDE O PRINCÍPIO TIVESTES...” e no vers. 24 Ele repete, “ PERMANEÇA EM VÓS O QUE OUVISTES DESDE O PRINCÍPIO. SE EM VÓS PERMANECER O QUE DESDE O PRINCÍPIO OUVISTES, TAMBÉM PERMANECEREIS VÓS NO FILHO E NO PAI” Em I João 03: 04 “TODO AQUELE QUE PRATICA O PECADO TAMBÉM TRANSGRIDE A LEI,PORQUE O PECADO É A TRANGRESSÃO DA LEI.” Amados fiquem na Santa paz do Senhor Jesus, porque em Romanos 03: Esta escrito; “ É PORVENTURA, DEUS SOMENTE DOS JUDEUS? NÃO O É TAMBÉM DOS GENTIOS? SIM, TAMBÉM DOS GENTIOS” e no vers. 31 esta escrito; “ANULAMOS, POIS A LEI PELA FÉ? NÃO, DE MANEIRA NENHUMA! ANTES, CONFIRMAMOS A LEI”, QUE Deus os abençoe com o poder do Seu Espiríto Santo. Amém!
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por alessandro em Seg Jul 06, 2009 9:17 am

vale lembrar que já os primeiros cristãos se reuniam nos primeiros dias da semana e isso é explícito no Novo Testamento...

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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Nadia em Sab Jul 11, 2009 4:49 pm

Oi! Alessandro, tudo bem? Querido, eu não entendi, o que vs., quiz dizer??? Vc., disse que vale lembrar que os primeiros cristãos , se reuniam nos primeiros dias da semana, quando no princípio da criação do mundo, que foi criado por Deus o Pai, o Espiríto de Deus que pairava sobre as aguas, e junto dele estava o verbo, que significa Jesus o Cristo que haveria de vír, cumprir a palavra inspirada por Deus, na Biblia, sendo que Adão e Eva foram os primeiros cristãos, porque a partir da palavra do Senhor Deus, quando terminou a criação, deu esta "LEI". E antes que eles comecem do fruto da arvore da vida, que aí se perpetuaria o pecado Genesis 03: 22, e não teriamos mais direito à salvação, Deus os chamou, matou um cordeiro, cobriu seus corpos nús, com a pele do cordeiro que significava o CRISTO NA CRUZ, Genesis 03: 21, depois , Deus percebeu, que depois do pecado, Ele precisaria criar outras leis, porque o homem se mostrou tremendamente arrogante, crendo somente nele mesmo, assassino, cruel, sem misericórdia, achando que tudo podia, inclusive mudar sua "LEI MORAL" do decálogo, Daniel 07: 25 " PROFERIRÁ PALAVRAS CONTRA O ALTISSIMO MAGOARÁ OS SANTOS, E CUIDARÁ EM MUDAR OS TEMPOS E A "LEI". já pensou se esta lei fosse a cerimonial? Como estariamos sobrevivendo, com os sacríficios, e maus cheiros, e as moscas? E depois, as leis cerimoniais, tinham um outro sentido, que era perdoar pecados, antes da crucificação de Jesus, e apontava para um amor, um perdão , uma misericórdia, sem limites para o pecador, aquele que reconhece que é pecador, e aceita o sangue de "CRISTO", para curar, perdoar e salvar. Aquele que disse: " Todos que vierem a mim, de maneira nenhuma os lançarei fóra!." Portanto amado, com certeza os primeiros cristãos com certeza se reuniam, em qualquer dia da semana que lhes era conveniente, como nós hoje. Porém não vamos misturar dia sagrado, com simples reunião, fôsse por qualquer motivo, partir o pão, entregar o dinheiro para aqueles que iriam viajar, ou para orar por alguém ou até para louvar à Deus, etc.... Eu gostaria muito que vc., me mostrasse no novo testamento, qual o livro, o cap., e o versículo que diz que é para se guardar o domingo, sendo que este decalogo foi mudado no dia 07 de março do ano 321dc, por Constantino, o grande, junto com Têodoscio. No ano 538 o Bispo de Roma recebeu direitos políticos e religiosos e este tempo durou até 1798 d.c., que era a idade média pela história que aprendemos na escola, daí começa a idade escura, o tempo da inquisição, com a perseguição dos cristãos. II Tessalonicenses 02: 04 "O QUAL SE OPÕE E SE LEVANTA CONTRA TUDO QUE SE CHAMA DEUS OU É OBJETO DE CULTO (LOUVOR), À PONTO DE ASSENTAR-SE NO SANTUÁRIO DE DEUS OSTENTANDO-SE COMO SE FOSSE O PRÓPRIO DEUS". E em Apocalipse 13: 05 "E FOI LHE DADA UMA BOCA QUE PROFERIA ARROGÂNCIAS E BLASFÊMIAS E AUTORIDADE..." Bem, aqui me despeço, com o amor de "CRISTO", que Deus os abençoe com o Espirito de Jesus Cristo. Amém.
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Nadia

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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Nadia em Sab Jul 11, 2009 7:26 pm

Oi! ALESSANDRO, tudo bem? Querido, eu não entendi, o que vs., quis dizer??? Vc., disse que vale lembrar que os primeiros cristãos , se reuniam nos primeiros dias da semana, quando no princípio da criação do mundo, que foi criado por Deus o Pai, em Genesis 01: 01 e 02 diz; o Espírito de Deus que pairava sobre as aguas, e junto dele estava o verbo, que significa Jesus o Cristo que haveria de vír, cumprir a palavra inspirada por Deus, na Bíblia. Sendo que Adão e Eva foram os primeiros cristãos, porque a partir da palavra do Senhor Deus, quando terminou a criação, deu esta "LEI", do sétimo dia. E quando pecaram, antes que eles comecem do fruto da arvore da vida, que aí se perpetuaria o pecado Genesis 03: 22, e não teríamos mais direito à salvação, Deus os chamou, matou um cordeiro, cobriu seus corpos nus, com a pele do primeiro cordeiro que significava a vinda e o sacrifício do CRISTO NA CRUZ, Genesis 03: 21, depois , Deus percebeu, que depois do pecado, Ele precisaria criar outras leis, porque o homem se mostrou tremendamente arrogante, crendo somente nele mesmo, assassino, cruel, sem misericórdia, achando que tudo podia, inclusive mudar sua "LEI MORAL" do decálogo, Daniel 07: 25 " PROFERIRÁ PALAVRAS CONTRA O ALTISSIMO MAGOARÁ OS SANTOS, E CUIDARÁ EM MUDAR OS TEMPOS E A "LEI". No catecismo e em outros livros doutrinários autorizados, o papado tem deixado de lado o segundo mandamento do Decálogo , a fim de permitir a prática da adoração de imagens. Então, dividiu o décimo mandamento para que adequadamente, tivessem o número dez. Substituiu o sábado de Jeová pelo domingo, ou primeiro dia da semana. O Papado faz a seguinte alegação em “PROMPTA BIBLIOTHECA, 08 volumes, art. “PAPA II, por Lucius Ferraris. “O PAPA PODE MODIFICAR A LEI DIVINA, UMA VEZ QUE O SEU PODER NÃO É O DE HOMEM, MAS DE DEUS, E ELE AGE EM LUGAR DE DEUS SOBRE A TERRA, COM TOTAL PODER DE UNIR E DE AFASTAR SEU REBANHO.” Já pensou se esta lei fosse a cerimonial? Como estaríamos sobrevivendo, com os sacrifícios, e maus cheiros, e as moscas? E depois, as leis cerimoniais, tinham um outro sentido, que era perdoar pecados, antes da crucificação de Jesus, e apontava para um amor, um perdão , uma misericórdia, sem limites para o pecador, aquele que reconhece que é pecador, e aceita o sangue de "CRISTO", para curar, perdoar e salvar. Aquele que disse: " Todos que vierem a mim, de maneira nenhuma os lançarei fora!." Voce esta vendo como se estudarmos a palavra de Deus , um poço aqui e um pouco ali, nós iremos encontrar coisas escritas como esta escrito em I João 02: 07 ; “AMADOS, NÃO VOS ESCREVO MANDAMENTO NOVO, SENÃO MANDAMENTO ANTIGO, O QUAL, DESDE O PRINCÍPIO, TIVESTES. ESSE MANDAMENTO ANTIGO É A PALAVRA QUE OUVISTES.” Só não podemos perder o foco! Em II Tessalonissences 02: 04 diz; “O QUAL SE LEVANTA CONTRA TUDO QUE SE CHAMA DEUS OU É OBJETO DE CULTO (LOUVOR), A PONTO DE ASSENTAR-SE NO SANTUÁRIO DE DEUS, OSTENTANDO-SE, COMO SE FOSSE O PROPRIO DEUS. E em Apocalipse 13: 05 diz; “E FOI LHE DADA UMA BOCA QUE PROFERIA ARROGÂNCIAS E BLASFÊMIAS E AUTORIDADE.” Portanto amado, com certeza os primeiros cristãos se reuniam, em qualquer dia da semana o que lhes era conveniente, como nós hoje. Porém não vamos misturar dia sagrado, com simples reunião, fosse por qualquer motivo que fosse! Partir o pão, entregar o dinheiro para aqueles que iriam viajar, ou para orar por alguém ou até para louvar à Deus, etc.... Eu gostaria muito que vc., me mostrasse no novo testamento, qual o livro, o cap., e o versículo que diz que é para se guardar o domingo, sendo que este decálogo foi mudado no dia 07 de março do ano 321dC, por Constantino, “o grande”, junto com Teodóscio. No ano 538 o Bispo de Roma recebeu direitos políticos e religiosos e este tempo durou até 1798 d.C., que era a idade média pela história que aprendemos na escola, daí começa a idade escura, o tempo da inquisição, com a perseguição e morte dos Judeus e cristãos. Embora as autoridades católicas modernas tentem amainar esse aspecto do catolicismo histórico seus registros como perseguidores não podem ser encobertos. “ THE NEW CATHOLIC ENCYCLOPEDIA”, diz no capitulo sobre a INQUISIÇÃO, “JULGADA PELOS PADRÕES CONTEMPORÂNEOS, A INQUISIÇÃO, ESPECIALMENTE DO MODO COMO OCORREU NA ESPANHA, JÁ NO FINAL DA IDADE MÉDIA, PODE SER CLASSIFICADA APENAS COMO SENDO UM DOS CAPÍTULOS MAIS TENEBROSOS NA HISTÓRIA DA IGREJA.” O que com certeza voltará, pior do que foi! Porque estamos no fim dos tempos, não que eu queira dizer a hora e o dia deste tão esperado evento “ QUE É A VOLTA DE JESUS”, nos ares, para buscar os pecadores que aceitaram Jesus como seu salvador pessoal. Mas com tudo que esta acontecendo no mundo, com certeza logo mais a porta da graça se fechará. Por isso o nome de ADVENTISTA, quer dizer “HÁ DE VIR!” Não temos este nome, porque guardamos o sábado, simplesmente, porque , guardar o sábado é uma conseqüência da verdade bíblica, (a palavra de Deus). Você conhece quando virá a chuva olhando para o céu e vendo as nuvens escuras, com ventos junto, não é? E aí? O que faremos? " Bem, aqui me despeço, com o amor de "CRISTO", que Deus os abençoe com o Espírito de Jesus Cristo. Amém.
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por alessandro em Seg Jul 13, 2009 11:25 am

sobre a inquisição convido a ler alguns dos comentários jé feitos na parte de história.

qto as passagens bíblicas atestando que os primeiros cristãos se reuniam no dia de domingo, posto essa semana.

vale lembrar apenas que os cristãos passaram a se reunir no domingo em decorrência de que o fato mais importante da história, a a ressurreição de Cristo, ocorreu em um domingo.

de qq forma posto depois as passagens fundamentando tal posição.

abraços

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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Nadia em Ter Jul 14, 2009 2:47 pm

oi, para todos. vcs., não vão me responder nada, sobre o que escreví? não querem mais conversar comigo? o que acontece? abraços Nadia
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Binhokraus em Ter Jul 14, 2009 5:22 pm

Ola Nadia, eu não sou tira dúvida oficial, mas conheço alguns deles, e te peço desculpas em nome deles, pq realmente quando montaram o fórum não imaginaram que o trabalho iria ser tão grande assim. Peço que tenha um pouco mais de paciencia, eu vou levar sua "reclamação" até eles ok? Abraço!

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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por Pe. Anderson em Qua Jul 15, 2009 12:51 pm

Cara Nádia,

Seja muito bem-vinda no nosso fórum. Quero te pedir desculpas por não termos te respondido antes. Na semana passada estávamos fazendo um retiro de oração (todos os padres e o bispo da nossa diocese) e por isso, só hoje pude ver seus textos. Vamos tentar dialogar aqui. Desde já agradeço sua participação.

Quanto ao fato de você seguir o sábado, não temos nada em contra disso. De fato é um mandamento explícito no Antigo Testamento a santificação do sábado. Esse preceito nos mostra que todos nós necessitamos de um dia para prestarmos culto a Deus, para descansarmos, para cuidar da nossa família. Nós de nenhuma forma a recriminamos a alguém por santificar o sábado, mas creio que isso mostra uma viva espiritualidade, que, certamente, agrada muito a Deus.

Agora nós católicos desde o início (desde a fundação da Igreja por Jesus sobre Pedro) afirmamos que o domingo é o dia do Senhor. Esse é o dia do Sol (Sunday em ingles), dia no qual Cristo venceu a morte, no qual a sua luz veio para iluminar definitivamente a esse mundo. Nos Evangelhos é claro que esse foi o dia da Ressurreição do Senhor, dia também das suas aparições aos seus discípulos. “Porque o Filho do Homem é senhor também do sábado”, disse o Senhor em Mt 12, e a partir dessa afirmação do Senhor os cristão entenderam o sábado.

Vamos olhar para os Evangelhos:

“No primeiro dia da semana, muito cedo, dirigiram-se ao sepulcro com os aromas que haviam preparado. Acharam a pedra removida longe da abertura do sepulcro. Entraram, mas não encontraram o corpo do Senhor Jesus. Não sabiam elas o que pensar, quando apareceram em frente delas dois personagens com vestes resplandecentes. Como estivessem amedrontadas e voltassem o rosto para o chão, disseram-lhes eles: Por que buscais entre os mortos aquele que está vivo? Não está aqui, mas ressuscitou. Lembrai-vos de como ele vos disse, quando ainda estava na Galiléia: O Filho do Homem deve ser entregue nas mãos dos pecadores e crucificado, mas ressuscitará ao terceiro dia.” (Lc 24, 1-7).

“Nesse mesmo dia, dois discípulos caminhavam para uma aldeia chamada Emaús, distante de Jerusalém sessenta estádios...” (Lc 24, 13 ss) Aí aparece a aparição do Senhor para os discípulos de Emaus (no primeiro dia da semana = no domingo).

“No primeiro dia que se seguia ao sábado, Maria Madalena foi ao sepulcro, de manhã cedo, quando ainda estava escuro. Viu a pedra removida do sepulcro.” (Jo 20,1). Então o Senhor aparece para Maria Madalena nesse dia.

“Na tarde do mesmo dia, que era o primeiro da semana, os discípulos tinham fechado as portas do lugar onde se achavam, por medo dos judeus. Jesus veio e pôs-se no meio deles. Disse-lhes ele: A paz esteja convosco!” (Jo 20, 19).

“Oito dias depois, estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!” (Jo 20,26).

O domingo era entendido pelos primeiros cristãos, os que vieram imediatamente depois da ressurreição de Cristo, como o oitavo dia, ou o dia da “nova criação”, mais importante que o sétimo dia do Antigo Testamento. Isso porque o mais importante para nós é a nova criação que começa com Cristo, criação que nos faz filhos de Deus. Esses textos nos mostram os discípulos reunidos no dia posterior ao sábado, dia em que o Senhor aparece para eles e lhes comunica seus últimos dons.

Outro texto evangélico que nos mostra a atitude de Jesus em relação ao sábado é o seguinte:

Mt 12, 1-14: “Atravessava Jesus os campos de trigo num dia de sábado. Seus discípulos, tendo fome, começaram a arrancar as espigas para comê-las. Vendo isto, os fariseus disseram-lhe: Eis que teus discípulos fazem o que é proibido no dia de sábado. Jesus respondeu-lhes: Não lestes o que fez Davi num dia em que teve fome, ele e seus companheiros, como entrou na casa de Deus e comeu os pães da proposição? Ora, nem a ele nem àqueles que o acompanhavam era permitido comer esses pães reservados só aos sacerdotes. Não lestes na lei que, nos dias de sábado, os sacerdotes transgridem no templo o descanso do sábado e não se tornam culpados? Ora, eu vos declaro que aqui está quem é maior que o templo. Se compreendêsseis o sentido destas palavras: Quero a misericórdia e não o sacrifício... não condenaríeis os inocentes. Porque o Filho do Homem é senhor também do sábado. Partindo dali, Jesus entrou na sinagoga. Encontrava-se lá um homem que tinha a mão seca. Alguém perguntou a Jesus: É permitido curar no dia de sábado? Isto para poder acusá-lo. Jesus respondeu-lhe: Há alguém entre vós que, tendo uma única ovelha e se esta cair num poço no dia de sábado, não a irá procurar e retirar? Não vale o homem muito mais que uma ovelha? É permitido, pois, fazer o bem no dia de sábado. Disse, então, àquele homem: Estende a mão. Ele a estendeu e ela tornou-se sã como a outra. Os fariseus saíram dali e deliberaram sobre os meios de o matar.”

Por tudo isso, o ensinamento oficial da Igreja Católica sobre o sábado está expresso na seguinte forma, no Compêndio do Catecismo da Igreja Católica:

Porque é que Deus «abençoou o dia de Sábado e o declarou sagrado» (Ex 20,11)?
Porque o dia de Sábado recorda o repouso de Deus no sétimo dia da criação e também a libertação de Israel da escravidão do Egito e a Aliança que Deus estabeleceu com o povo.

Qual a atitude de Jesus em relação ao Sábado?
Jesus reconhece a santidade do Sábado e, com a sua autoridade divina, dá-lhe a sua interpretação autêntica: «O Sábado foi feito para o homem e não o homem para o Sábado» (Mc 2,27).

Porque motivo, para os cristãos, o Sábado é substituído pelo Domingo?
Porque o Domingo é o dia da ressurreição de Cristo. Como «primeiro dia da semana» (Mc 16,2) ele evoca a primeira criação; como «oitavo dia», que segue o Sábado, significa a nova criação, inaugurada com a Ressurreição de Cristo. Tornou-se assim para os cristãos o primeiro de todos os dias e de todas as festas: o dia do Senhor, no qual Ele, com a sua Páscoa, leva à realização a verdade espiritual do Sábado judaico e anuncia o repouso eterno do homem em Deus.

Como santificar o Domingo?
Os cristãos santificam o Domingo e as festas de preceito participando na Eucaristia do Senhor e abstendo-se também das atividades que o impedem de prestar culto a Deus e perturbam a alegria própria do dia do Senhor ou o devido descanso da mente e do corpo. São permitidas as atividades ligadas a necessidades familiares ou a serviços de grande utilidade social, desde que não criem hábitos prejudiciais à santificação do Domingo, à vida de família e à saúde.


Espero ter ajudado na discussao. Depois poderemos responder às outras questoes que voce nos apresentou aqui. Um grande abraço e que Deus sempre a abençoe.
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Re: o sábado no novo testamento

Mensagem por alessandro em Qua Jul 15, 2009 6:16 pm

ia colocar as passagens mas o padre o fez muito melhor que eu.

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Re: o sábado no novo testamento

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