quem foi inacio de antioquia

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quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Sab Mar 19, 2011 8:24 am


Não se opor ao erro é aprová-lo, não defender a verdade é suprimi-la !

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A Conspiração de Inácio: A Origem do "Cristianismo"
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19
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2010
A Conspiração de Inácio: A Origem do "Cristianismo"


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A Conspiração de Inácio: A Origem do "Cristianismo"

Por James S. Trimm (Traduzido por Sha'ul Bentsion)

Muitos se enganam em pensar que Constantino foi o principal responsável pela corrupção e gentilização do Cristianismo. Apesar de Constantino ter certamente acrescentado e consolidado a apostasia do Cristianismo primitivo, ele não foi o primeiro. Foi na realidade Inácio de Antioquia que se rebelou contra o Concílio de Jerusalém, usurpou sua autoridade, segregou-se do Judaismo, declarou que a Torá havia sido abolida, substituiu o Shabat do sétimo dia pela adoração no domingo e fundou uma nova religião não-judaica, a qual ele chamou de "Cristianismo."

O ALERTA DE PAULO ACERCA DOS BISPOS

Paulo disse aos efésios em sua última visita a eles:

“Cuidai pois de suas almas e de todo o rebanho sobre o qual a Ruach HaKodesh vos constituiu supervisores, para apascentardes a Kehilá de Elohim, que Ele adquiriu com seu próprio sangue. Eu sei que depois da minha partida entrarão no meio de vós lobos cruéis que não terão pena do rebanho, e que dentre vós mesmos se levantarão homens, falando coisas perversas para desviar os talmidim, para que os sigam.” (Atos 20:28-30)

Paulo parece indicar que após sua morte, líderes começariam a se levantar dentre os supervisores [bispos] em seu lugar, e levariam pessoas a os seguirem e a se afastarem da Torá. Na realidade, Paulo morreu em 66 DC e o primeiro supervisor (bispo) de Antioquia a tomar o cargo após a sua morte foi Inácio, em 98 DC. Inácio cumpriu com precisão as palavras de Paulo. Depois de tomar o cargo de bispo sobre Antioquia, Inácio enviou uma série de epístolas a outras congregações. Suas cartas aos efésios, magnésios, trálios, romanos, filadelfenos, e esmirneus, bem como sua carta pessoal a Policarpo, todas sobrevivem até hoje.

HEGÉSIPO RECONTA A APOSTASIA

O historiador e comentador nazareno antigo Hegésipo (cerca de 180DC) escreve acerca do tempo imediatamente após a morte de Shimon (Simão), o qual havia sucedido a Ya'akov HaTsadik (Tiago, o Justo) como Nassi (“Presidente”) do Sanhedrin Nazareno, e que morreu em 98 DC:

"Até aquele período (98 DC), a Assembléia havia permanecido como uma virgem pura e incorrompida: pois, se havia quaisquer pessoas dispostas a alterar a regra completa da proclamação da salvação, elas ainda vagavam em um lugar obscuro oculto ou outro. Mas, quando o bando sagrado de Emissários havia de várias formas findado suas vidas, e a geração dos homens havia sido confiado ouvir à Sabedoria inspirada com seus próprios ouvidos passou, então a confederação do erro da iniquidade tomou ascenção através da infidelidade dos falsos mestres que, vendo que nenhum dos emissários ainda sobrevivia, levantaram suas cabeças para se opor à proclamação da verdade, proclamando algo falsamente chamado de conhecimento." (Hegésipo, o Nazareno; c. 98 DC; citado por Eusébio em Hist. Ecl. 3:32)

Hegésipo indica que a apostasia começou no mesmo ano que Inácio se tornou bispo de Antioquia!

INÁCIO SEPARA-SE DO CONCÍLIO DE JERUSALÉM

Até o tempo de Inácio, qualquer disputa que surgisse em Antioquia por fim era levada ao Concílio de Jerusalém (tal como em Atos 14:26-15:2). Inácio usurpou a autoridade do Concílio de Jerusalém, declarando a si mesmo, o bispo local, como sendo a autoridade final sobre a assembléia que o havia feito bispo, e semelhantemente declarando isto ser verdade acerca de todos os outros bispos e suas assembléias locais. Inácio escreve:

"...sujeitando-se ao seu bispo... ...andem juntos conforme a vontade de D-us. Jesus... é enviado pela vontade do Pai; Assim como os bispos... são [enviados] pela vontade de Jesus Cristo."] (Carta de Inácio aos Ef. 1:9,11)

"...seu bispo... penso que felizes são vocês que se unem a ele, assim como a igreja o é a Jesus Cristo e Jesus Cristo o é ao Pai... Vamos portanto cuidar para que não nos coloquemos contra o bispo, para que nos sujeitemos a D-us. Devemos olhar para o bispo tal como olharíamos para o próprio S-nhor." (Carta de Inácio aos Ef. 2:1-4)

"...obedeça ao seu bispo..." (Carta de Inácio aos Mag. 1:7)

"Seu bispo está presidindo no lugar de D-us... ...unam-se ao seu bispo..." (Carta de Inácio aos Mag. 2:5,7)

"...aquele...que faz qualquer coisa sem o bispo... não é puro em sua consciência..." (Carta de Inácio aos Tral. 2:5)

"...Não faça nada sem o bispo." (Carta de Inácio aos Fil. 2:14)

"Cuidem para que vocês sigam o seu bispo, Assim como Jesus Cristo ao Pai..." (Carta de Inácio aos Esm. 3:1)

Ao exaltar o poder do ofício do bispo (supervisor) e exigir a absoluta autoridade do bispo sobre a assembléia, Inácio estava na realidade fazendo uma jogada para obter o poder, tomando a autoridade absoluta sobre a assembléia de Antioquia e encorajando outros supervisores não-judeus a fazerem o mesmo.

INÁCIO DECLARA QUE A TORÁ FOI ABOLIDA

Além disso, Inácio afastou os homens da Torá e declarou que a Torá havia sido abolida, não somente em Antioquia, mas em todas as assembléias de não-judeus para as quais escreveu:

"Não sejam enganados por doutrinas estranhas; nem por fábulas antigas sem valor. Pois se continuarmos a viver conforme a Lei Judaica, estamos confessando que não recebemos a graça..." (Carta de Inácio aos Mag. 3:1)

"Mas se alguém pregar a Lei Judaica a vocês, não lhe dêem ouvidos..." (Carta de Inácio aos Fil. 2:6)

INÁCIO SUBSTITUI O SHABAT PELA ADORAÇÃO DOMINICAL

Foi Inácio quem primeiro substituiu o Shabat do sétimo dia pela adoração dominical, escrevendo:

"...não mais observem os Shabatot, mas observem o dia do Senhor, no qual também a nossa vida floresce nEle, através da Sua morte..." (Carta de Inácio aos Mag. 3:3)

INÁCIO DÁ UM NOME À SUA NOVA RELIGIÃO

Tendo usurpado a autoridade de Jerusalém, declarado a Torá abolida, e substituído o Shabat pelo domingo, Inácio criou uma nova religião. Inácio então cunha um novo termo, nunca antes utilizado, para essa nova religião que ele chama de "Cristianismo", a qual ele mesmo deixa claro que é distinta do Judaísmo. Ele escreve:

"Vamos portanto aprender a viver conforme as regras do Cristianismo, pois quem quer que seja chamado por qualquer outro nome além desse, esse não é de D-us...

"É absurdo nomear Jesus Cristo e Judaizar. Pois a religião cristã não abraçou a judaica. Mas a judaica [abraçou] a cristã..." (Carta de Inácio aos Mag. 3:8,11)

CONCLUSÃO

Ao final do primeiro século, Inácio de Antioquia havia cumprido o alerta de Paulo. Ele abandonou o Judaismo e fundou uma nova religião a qual chamou de "Cristianismo" .Uma religião que rejeitou a Torá, e substituiu o Shabat do sétimo dia pela adoração dominical
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Sab Mar 19, 2011 11:18 am

Que ridículo. Até eu que não conheço histório o suficiente para tecer comentários a respeito dela, acho ridícula essa interpretação. NÃO EM NADA DE CONCRETO, tudo é subjetivo. Em nenhum momento Inácio separou-se do concílio de jerusalém. Isso não está nem claro nos textos. Ele não disse que o concílio não servia para nada. E o pior, quem elege o bispo são os apóstolos. Se Inácio assumiu depois de Paulo, é pq ele já tinha grande expressão na época, e com toda certeza do mundo Paulo o conhecia. Se Inácio fosse um arauto da discórdia como prega o texto acima, com toda certeza Paulo teria deixado explicitamente várias instruções para que este não assumisse a Igreja de antioquia. Isso é só lendo o texto em questão, sem recorrer a outras fontes. Deixo para quem entende de história uma análise de fato REAL do ocorrido e do relatado aqui.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Sab Mar 19, 2011 11:34 am

Me recordei de um escrito chamado Didaqué (do grego, singnifica instrução)

Bom vejamos, o texto diz que Até 98 DC. os fiéis guardavam o sábado e que foi Inácio que depois de 98 DC. mudou o dia de preceito do sábado para o domingo.

A DIDAQUÉ Didaquê (Διδαχń em grego clássico- "doutrina", "instrução" ) ou Instrução dos Doze Apóstolos é um escrito do primeiro século que trata do catecismo cristão. É constituído de dezesseis capítulos, e apesar de ser uma obra pequena, é de grande valor histórico e teológico.O título lembra a referência de Atos 2,42: "E perseveravam na doutrina dos apóstolos..."

Estudiosos estimam que são escritos anteriores a destruição do templo de Jerusalém, entre os anos 60 e 70 d.C. Outros estimam que foi escrito entre os anos 70 e 90 d.C., contudo são coesos quanto a origem sendo na Palestina ou Síria.

Portanto a DIDAQUÉ é anterior a Inácio e da mesma época de São Paulo, e ainda mais, sua confecção é atribuída aos apóstolos. Dentre muitas coisas que diz a DIDAQUÉ, apenas uma eu quero citar aqui, que mostra que mais uma vez a Igreja Adventista mente.

CAPÍTULO XIV

1Reúna-se no dia do Senhor para partir o pão e agradecer após ter confessado seus pecados, para que o sacrifício seja puro.

2Aquele que está brigado com seu companheiro não pode juntar-se antes de se reconciliar, para que o sacrifício oferecido não seja profanado.

3Esse é o sacrifício do qual o Senhor disse: "Em todo lugar e em todo tempo, seja oferecido um sacrifício puro porque sou um grande rei - diz o Senhor - e o meu nome é admirável entre as nações".

Veja que a instrução vinda DIRETA DOS APÓSTOLOS É CLARA, "REÚNA-SE NO DIA DO SENHOR..." Ou seja no domingo!!! Nem preciso dizer mais nada não é?

Mas ainda para defender Inácio das falácias sobre o papel do Bispo, a própria DIDAQUÉ diz:

CAPÍTULO XV

1Escolha bispos e diáconos dignos do Senhor. Eles devem ser homens mansos, desprendidos do dinheiro, verazes e provados pois também exercem para vocês o ministério dos profetas e dos mestres.

2Não os despreze porque eles têm a mesma dignidade que os profetas e os mestres.

Então o que Inácio fazia enfatizando a autoridade que o Bispo tem sobre os fiéis, era seguindo a instrução contida na DIDAQUÉ. Ou seja o que Inácio fazia era divulgar o que ele aprendeu DIRETAMENTE DOS APÓSTOLOS!

Pelo amor que a senhora diz ter a verdade, por favor, antes de falar asneiras, busque informações para corroborar o que a senhora pretende dizer. Só falta dizer que a DIDAQUÉ que é atribuída históricamente aos apóstolos é uma mentira!

Faça-me o favor!!!

Permaneçam em Deus.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sab Mar 19, 2011 3:42 pm

A "didaqué" não é dos 12 Apóstolos!
Contudo parece ser uma fonte ainda do 1º século.
Terá sido elaborada por cristãos de origem judaica ou de origem pagã?!

Saber isto é importante, pois aos pagãos não era exigido o que era exigido aos judeus.
Os judeus continuavam judeus e com os mesmos deveres impostos pela Antiga Aliança, apesar de serem cristãos. Idem os pagãos convertidos aos judaísmo (prosélitos) que aceitaram depois o cristianismo. Veja o que disse Paulo, Apóstolo dos gentios em Gálatas 5,3 que passo a transcrever da tradução dos Capuchinhos da Bíblia:
Uma vez mais o atesto a todo o homem que se circuncida: fica obrigado a cumprir toda a Lei.

Aqui, Paulo ao falar da circuncisão, refere-se ao acto de conversão ao judaísmo e não de uma circuncisão médica para prevenir doenças como agora alguns fazem.
Assim, Paulo sabe muito bem que a Lei dos judeus não foi abolida para os judeus.
Cristo não veio a destruir (eliminar nem a Lei nem os Profetas) (Mateus 5,17)

«Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas. Não vim revogá-los, mas levá-los à perfeição.
... mas levá-los à perfeição.
É por isso que a Nova Aliança (que afinal é a continuação e o aperfeiçoamento da Antiga) é melhor e mais perfeita.
Mas a Nova Aliança deve ser expurgada de todas as tradições de homens, dentre os quais podemos mencionar os chefes espirituais como «bispos», «presbíteros» e a classe clerical que acabou por se instalar, com o decorrer do tempo.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Sab Mar 19, 2011 3:49 pm

Fontes históricas, e muitos historiadores atribuem a didaqué aos apóstolos. Talvez seja um exagero atriburi aos doze diretamente, mas é um escrito atribuído aos apóstolos. Então eu pergunto, em que fonte histórica o senhor se apóia para negar que a didaqué não é de autoria dos apóstolos? Pode não ter sido escrita por eles, mas é inegável pelos historiadores que o seu conteúdo provém do ensinamento deles. Sabemo que foi mais de uma pessoa que a escreveu, e provavelmente foi escrita para se ter um registro escrito do que já era consenso entre os cristão primitivos. O fato de eles não terem pego na "caneta" para escreve-la, não lhes tira a autoria das palavras, já que os ensinamentos da didaqué é um ensinamento proveniente dos apóstolos.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Pe. Anderson em Sab Mar 19, 2011 4:19 pm

Caros amigos,

Sobre os textos dos Padres da Igreja, há alguns sites com esses textos em portugues. Indico aqui um desses:

http://cocp.50webs.com/

Grande abraço a todos.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Dom Mar 20, 2011 1:34 am

Para sermos salvos não é preciso tudo isso, senão, o que seria dos que não tem letra . a religião imaculada para com Deus diz a bíblia é cuidar dos orfãos e viúvas em suas tribulações e livrar-se da corrupção do mundo. Se Deus nos deixou a bíblia devemos crer nela . agora o que for duvidoso devemos deixar de lado. creio que por providencia divina a bíblia foi preservada e nada de estranho entrou nela.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Dom Mar 20, 2011 9:54 am

Concordo com a senhora. Porém, quem veio até este fórum, cheio de textos e de palavras fazendo acusações e apontando erros, não fomos nós.

Como a senhora disse no começo "Não se opor ao erro é aprová-lo, não defender a verdade é suprimi-la." Então quando vemos o erro e a mentira, como foi feito neste tópico e tantos outros, precisamos nos manifestar.

E como sempre dissemos, estudando a história do cristianismo com sincera busca em descobrir a verdade, a encontraremos, pois isso também é palavra de Deus. "A quem bate, lhe será aberto. Quem procura encontra..." portanto, se nossa busca pela verdade de Deus for sincera, indubitavelmente a encontraremos, e encontrando a verdade, encontraremos Cristo, pois Ele disse de si mesmo: "Eu sou o caminho, A VERDADE e a vida."

Permaneçam em Deus.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Fabricio em Seg Mar 21, 2011 8:42 am

Binho,

Obrigado por me indicar este tópico. Como falei antes, não sou historiador, mas já andei estudando um pouquinho sobre o tema, não muito, mas o suficiente para saber que o texto que a dona 'quemtembocadizverdade' postou aí é uma BAITA MENTIRA!!! E a mentira, embora seja grande, tem perna curta...
Texto cortado, picotado... enfim, os protestantes que já fazem um estrago danado deturpando a Bíblia, agora estão querendo aumentar o estrago deturpando a vida santa dos primeiros cristãos. O problema deles é que quanto mais documento se lê, mais clara fica a verdade!


Já começa pela citação de Hegésipo. Uma colocação extremamente forçada. Repare bem no final, que Hegésipo combate a doutrina conhecida por gnose (que significa conhecimento em grego), a qual Santo Inácio era ferrenho opositor (isto está claro em suas epístolas, quem tiver tempo e quiser lê-las, posso enviar por e-mail, estão em inglês). Qualquer um que já leu um pouquinho da Bíblia sabe que havia duas correntes heréticas principais nos primórdios do cristianismo: uma é a gnose (o autor de Apocalipse fala dos nicolaítas, uma corrente gnóstica), e a outra bem conhecida nossa é a heresia judaizante (qualquer semelhança com o adventismo não é mera coincidência). Note que para associar a citação de Hegésipo a Santo Ireneu, o texto apenas relaciona que ambos viveram no mesmo tempo. Se isso é método científico, rasgo meu diploma agora (tá certo, não sou historiador, mas sei o que é método científico e também tenho diploma...rs). Isso é má fé!!!

Em segundo lugar, devo dizer que a citação está confusa, pois não foi Hegésipo que escreveu a frase acima, foi o próprio Eusébio, falando a cerca de Hegésipo (mas não parafraseando). Cabe notar que no tempo de Eusébio (uns 200 anos após Santo Inácio) os cristãos guardavam o domingo.

Em terceiro lugar, a obediência ao bispo é exortada por outros padres, como São Clemente de Roma (sucessor de São Pedro) em sua carta aos Coríntios, o próprio São Policarpo de Esmirna, que foi discípulo de São João e era tido em muita estima pelos primeiros cristãos, Santo Ireneu de Lião, que talvez tenha sido o maior combatente da heresia gnóstica, da qual a sra 'quemtembocadizaverdade' acusa Santo Inácio. A lista é muito maior, falta-me espaço e tempo para completá-la.

Por último, o mais cômico (se não fosse trágico). A sra 'quemtembocadizaverdade' recorreu a obra de Eusébio de Cesaréia para falar mal de Santo Inácio, a partir de suposições e distorções do texto em que ele fala de Hegésipo. Só q ela esqueceu q logo após falar de Hegésipo, Eusébio fala de Santo Inácio:

“E no mesmo tempo de Pápias, bispo da paróquia de Hierápolis, tornou-se muito conhecido, assim como Inácio, que foi eleito bispo de Antioquia, segundo na sucessão de Pedro, cuja fama é ainda celebrada por muitos”(História Eclesiástica, Livro III, 36,2)

“Ele fortalecia as paróquias por onde passava em várias cidades, parando para fazer homilias e exortações, e alertando-os para especialmente para se guardar contra as heresias que estavam começando a surgir, e exortando a todos para guardar a Tradição dos Apóstolos”(História Eclesiástica, Livro III, 36,4)

Não achei nenhum comentário de Eusébio sobre a "usurpação" de Santo Inácio. Engraçado, a sra usa Eusébio de Cesaréia pra falar mal de Santo Inácio, mas o próprio Eusébio é só elogios pra ele.

A sra ‘quemtembocadizaverdade’ tentou derrubar a doutrina de sempre citando uma epístola de Santo Inácio (até aí ela valia alguma coisa). Não conseguiu, daí me perguntou por que as Epístolas de Santo Inácio não estão na Bíblia. Dá até vontade de rir... Primeiramente, foi a Igreja quem definiu o que entrava e o que não entrava na Bíblia, isso por volta do séc. IV, tempo em que Eusébio de Cesaréia diz que “a fama de Santo Inácio era celebrada por muitos”. Se as epístolas de Santo Inácio não entraram na Bíblia é porque elas não traziam nenhuma novidade doutrinal em relação as Escrituras. O entendimento que os cristãos tinham da Escritura naquela época era convergente com essas epístolas, acrescentá-las ao cânon seria redundante e desnecessário. Além do mais, nesse tempo já havia muitas epístolas dos cristãos, se fosse entrar tudo na Bíblia... haja papel. É bom dizer que a Sola Scriptura foi inventada por Lutero bem depois do fechamento do cânon...


Sra 'quemtembocadizaverdade'

Alguns protestantes, não satisfeitos em deturpar a Bíblia, tentam deturpar a vida santa dos primeiros cristãos. Se já fazem um estrago

Não sei se este texto é de sua autoria, pelo seu bem espero que não seja. Como lhe disse antes, beba das fontes originais, não acredite em pastores que odeiam a Igreja tanto quanto a sra. Não repita essas mentiras, se não a sra acaba se tornando mentirosa também. Eu lhe suplico, pelo bem de sua alma.

A sra acaba de levantar um falso testemunho, maculou a imagem de um cristão santo e mártir, que entregou sua vida nos circos romanos por amor a Cristo. A sra acusou Santo Inácio de uma coisa que ele não foi, e o pior, de uma coisa que ele repudiava. Isso é um pecado muito grave. Rezarei pela senhora.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Mar 21, 2011 8:58 am

Muito bem Fabrício. Infelizmente para poder dar descrédito ao catolicismo é preciso ir nas origens e encontrar lá alguma coisa que possa justificar o irracional e diabólico ódio que muitas seitas e igrejas protestantes tem do mesmo. Ao fazerem isso, recorrerem a história do primeiros cristãos, eles encontram fundamentação não só bíblica mas histórica, e escrita pelos primeiros cristãos, com base nos ensinamentos apostólicos que dão toda credibilidade a santa igreja católica. Ao invés de se converterem diante de tão magníficas evidências, não, vão ainda mais baixo, e tentam, em uma medida desesperada, distorcer a história, fazendo interpretações equivocadas, forçando comparações e criando hipóteses nada plausíveis a respeito dos primeiros cristãos. Chegam ao cúmulo de levantar falso testemunho, logo os adventistas, que tanto criticam a igreja católica por não obedecerem a ordem e por mudarem os 10 mandamentos da lei de Deus, logo estes, levantam um falso testemunho, e difundem esse falso testemunho através de seus sites. Uma igreja que nasceu da mentira, o pai da mentira é satanás, sua doutrina se apóia em heresias combatidas nos primeiros séculos da era cristã, diretamente pelos apóstolos, e depois destes por seus sucessores. Infelizmente este ódio, que tenta ser velado por uma capa de zelo a palavra, está cada vez mais explícito nessas igrejas. E se alguém odeia, esse alguém não pode ser de Deus.

Pra finalizar, não estou criticando os fiéis, mas sim a doutrina e os ensinamentos adventistas que, além de serem construídos em cima de mentiras, ainda propagam um ódio velado pela igreja de Cristo. Rezemos por todas as pessoas que ainda não conseguiram encontrar a verdade plena, para que as escamas caiam de seus olhos e possam reconhecer O Cristo no partir do pão, que acontece em toda Santa Missa.

Permaneçam em Deus.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Fabricio em Seg Mar 21, 2011 12:31 pm

É isso aí, Binho. Mentiras e mentiras, essa é a arma que usam contra a Igreja.

Só pra complementar, veja o calibre das mentiras. Veja até que ponto chega a cara-de-pau do sujeito que escreveu este texto:

Ele diz...
“Ao exaltar o poder do ofício do bispo (supervisor) e exigir a absoluta autoridade do bispo sobre a assembléia, Inácio estava na realidade fazendo uma jogada para obter o poder, tomando a autoridade absoluta sobre a assembléia de Antioquia e encorajando outros supervisores não-judeus a fazerem o mesmo.”

Se o autor deste texto rasteiro tivesse um mínimo de compromisso com a verdade e pesquisasse só um pouquinho mais, saberia que Santo Inácio escreveu suas epístolas enquanto estava preso, sendo levado para servir de comida para as feras nos circos romanos. É curioso que alguém faça jogada para obter poder de dentro do cárcere, na iminência de sua morte. Que tipo de lógica o sujeito usou para deduzir uma coisa dessas? Só mesmo muita cara-de-pau para escrever uma mentira dessas. A toda essa cara-de-pau somasse muita pretensão. Não bastasse o sujeito achar que é o único que lê a Bíblia, agora também acha que é o único que leu sobre Santo Inácio. Será que ele não imagina que outras pessoas podem ler a mesma fonte e desmascarar sua mentira? Só mesmo muito ódio para proclamar uma mentira dessas...Deus tenha misericórdia.

P.S.: só gostaria de me corrigir, Hegésipo não é da mesma época que Santo Inácio, e sim Simão, bispo de Jerusalém, cujo martírio é narrado por Hegésipo.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Seg Mar 21, 2011 1:21 pm

Na verdade há muita confusão e até a história oficial nos leva a isso.
Por um lado os escritos canónicos da Bíblia: Antigo e Novo Testamento; Por outro lados os escritos de ilustres Superintendentes de origem pagã.
No N.T. sabemos que as normas cristãs que obrigavam os judeus não se aplicariam inteiramente aos cristãos de origem pagã, mas apenas aos judeus.
Contudo a igreja de Jerusalém perdeu o seu prestígio devido aos Romanos terem destruído o Templo. Mas até Paulo que era o Apóstolo dos Gentios se sujeitou à tradição judaica:

21*Ora, a teu respeito, disseram que ensinas a todos os judeus espalhados entre os pagãos a apostasia em relação a Moisés, aconselhando-os a não circuncidarem os filhos e a não seguirem a Lei. 22Que fazer então? Decerto, hão-de ouvir dizer que tu chegaste. 23Faz, pois, o que te vamos sugerir: temos aqui quatro homens que têm um voto a cumprir. 24Leva-os contigo, submete-te, com eles, aos ritos da purificação e paga-lhes as despesas para raparem a cabeça. Toda a gente ficará, assim, a saber que nada há de verdadeiro nos rumores postos a circular a teu respeito, mas que, pelo contrário, te mantens fiel cumpridor da Lei. 25*Quanto aos pagãos que abraçaram a fé, já lhes demos a conhecer por escrito a nossa decisão: que se abstenham de carnes imoladas a ídolos, do sangue das carnes sufocadas e da imoralidade.»
26No dia seguinte, Paulo levou consigo esses homens, purificou-se com eles e entrou no templo, onde anunciou a data em que terminavam os dias da purificação, ao fim dos quais devia ser oferecido o sacrifício por cada um deles.
(Actos 21)

Assim, a igreja cristã cresceu em e com material gentio, ao passo que as tradições judaicas e Apostólicas se foram perdendo, devido à perseguição dos Romanos contra os Judeus que também afectaram os cristãos primitivos vindos do paganismo.
Ora quando falamos em tradições não devemos super-valorizar as tradições cristãs aplicadas aos gentios em prejuízo das tradições judaicas aplicadas aos cristãos de origem judaica às quais até o Cristo se submeteu, precisamente por ser judeu.
O próprio Cristo só foi enviado às ovelhas perdidas da casa de Israel: «os Judeus».
Jesus replicou: «Não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.»
(Mateus 15,24)
E Cristo mandou os Apóstolos a irem primeiramente às ovelhas perdidas da casa de Israel:
Ide, primeiramente, às ovelhas perdidas da casa de Israel.
(Mateus 10,6)
Isto quer dizer que os gentios ficariam só para depois.
O primeiro gentio a tornar-se cristão sem ter que se converter ao judaísmo foi o centurião romano Cornélio. (Actos 10)
A primeira comunidade pagã onde aderiram naturalmente os gentios ao cristianismo foi Antioquia da Síria.
(Actos 11, 19 e seg.)
Foi de Antioquia que partiram os primeiros missionários para evangelizar os gentios (pagãos).
(Actos cap. 13 e seg.)
Havia em cada igreja local, que nem sequer tinha edifício próprio, vários bispos e presbíteros (superintendentes e anciãos). Reuniam nas casas dos irmãos, onde partilhavam o pão (hoje chamada «eucaristia»).
Com o tempo, e logo depois da destruição do templo de Jerusalém começaram a organizar-se deixando-se influenciar pelas estruturas romanas.
Agora, chegámos a um ponto em que os cristãos são quase todos de origem pagã, em quase todas as igrejas. É evidente que hoje, embora em numero minoritário apareceram comunidades judaicas cristãs, que não têm nada que obedecer ao PAPA de Roma (que veio pela via pagã).
Portanto, devemos continuar a distinguir as duas linhas do cristianismo:
1ª a de origem judaica que até parece que acabou por ser exterminada com o judaísmo.
2º a de origem pagã da qual fazem parte as igrejas tradicionais cristãs.

Agora, até os judeus que ainda não aceitaram Yeshua como seu Messiah já têm uma pátria.
Até o PAPA João Paulo II os reconheceu e até lhes pediu perdão devido aos excessos do passado cristão do mundo pagão.
Assim quando falarmos de tradições devemos ter em conta também as dos judeus mantendo com todo o respeito as diferenças entre judeus e pagãos (ambos cristãos).
Também devemos estabelecer hierarquias de valores (e não de pessoas).

Em primeiro lugar as palavras de Yeshua;
Depois o restante dos Evangelhos,
Em seguida os ensinos dos Apóstolos.
Depois as cartas pastorais canónicas dos escritos bíblicos.
O livro do Apocalipse, também tem muito valor, apesar da sua linguagem ser por sinais figurativos.
Só depois de tudo isso é tem o seu valor a tradição oral e as cartas dos chamados «Pais da igreja».
Mas se invertermos os valores vem a confusão na ordem das coisas e seu respectivo valor.

Também houve excessos e muitos ao longo da história do cristianismo.
Não vou falar do lado negro do cristianismo.
Assim compreende-se que também tenham havido movimentos cristãos nestes últimos tempos que acabaram por fazer aparecer igrejas (à semelhança dos Adventistas do 7º dia) que pretendendo ir às origens do cristianismo e acabar com os abusos do paganismo no seio do cristianismo se tivessem esquecido da diferença entre cristãos de origem judaica e de origem pagã que deve permanecer fiel às origens.
Nós sabemos muito bem que a salvação vem dos judeus como disse Yeshua:

Vós adorais o que não conheceis; nós adoramos o que conhecemos, pois a salvação vem dos judeus.
(João 4,22)
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Mar 21, 2011 1:30 pm

Mais uma vez senhor Manuel, apesar de sua opinião estar relacionada com o que foi dito ao longo da discussão, devo alerta-lo para não desviar do assunto principal do tópico que é, quem foi inácio de antioquia.

Porém, para ser justo, devo dizer que eu mesmo me desviei um pouco do tema central, então, para o bem do tópico e do fórum, peço que busquemos retornar a questão central do tópico.

Caso o tópico possa incitar a escrever sobre um assunto relacionado, mas que fuja do tema, peço que crie um novo tópico na pasta apropriada e a partir dele expresse suas opiniões pessoais.

Obrigado a todos, permaneçam em Deus!

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Seg Mar 21, 2011 8:02 pm

É preciso ter muito cuidado com determinadas postagens que são colocadas no nosso fórum, e dentre elas, a maioria das postagens da professora Erenice, vulgo "quemtembocadizaverdade", onde o fantismo religioso, a mentira e o ódio à Única e Verdadeira Igreja de Cristo são manifestados de forma transparente ao extremo.

Aqui, quero referendar os colóquios de Fabrício e de Binho, deixando um alerta a respeito da falta de credibilidade inerente às postagens da referida professora:

NÃO NOS SURPREENDAMOS COM TÃO VERGONHOSO COMPORTAMENTO, POIS PARA QUEM DETURPA, ALÉM DAS SAGRADAS ESCRITURAS, A HONRA DA MÃE DO DIVINO SALVADOR, O QUE IMPLICA BLASFEMAR CONTRA O ESPÍRITO SANTO DE DEUS, TENTAR MACULAR A VIDA DE QUALQUER UM SANTO OU SEGUIDOR DE CRISTO ME PARECE SER UM PECADO SEM MUITA IMPORTÂNCIA DIANTE DO PRIMEIRO NÃO TEM PERDÃO NEM NESTE SÉCULO NEM NO VINDOURO.

Santo Inácio de Antioquis, rogai por nós !!!

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Mar 21, 2011 8:13 pm

Apesar de concordar em partes com o que flávio disse, não creio que a Erenice tenha feito isso de má fé. Ela acredita piamente que os ensinamentos dos adventistas são corretos, e como ela crê nestes ensinamentos divulga-os. Porém, o que ela não percebe, e o que dizemos constantemente, é que mesmo que ela negue, é notório que toda a sua argumentação e forma de se expressar está cheia de ódio, mesmo que esse sentimento não seja querido por ela, ele está presente. Está presente pois a doutrina que ela julga ser verdadeira está cheia deste ódio pela Santa Igreja, então, ao transmitir essa doutrina, que ela julga ser verdadeira, ela transmite todo o ódio embutido. Foi como eu disse, não critico as pessoas que fazem parte destas seitas e religiões, mas sim as doutrinas ensinadas. E volto a dizer, que rogo a Deus, para que as escamas caiam dos seus olhos e possam reconhecer O Senhor ao partir do pão, que acontece todos os dias na Santa Missa!

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Seg Mar 21, 2011 8:14 pm

Olha, eu sempre parei pra pensar de onde a igreja católica retirava suas doutrinas. estou pasma! já sei de onde. Prefiro ficar com a bíblia somente, pois creio que Deus a protegeu e protege até hoje. Ao ler o novo testamento Paulo já comentava de lobos no seu tempo, quanto mais depois de sua partida.Até dizer que o corpo de Cristo está na óstia, mas o vinho só o padre bebe e olha que Jesus disse comei e bebei todos vós.então depois que Paulo morreu começou essas asneiras na igreja e ela foi se corrompendo até chegar a babilonia que é hoje. os escritos desse inacio divergem da bíblia. Paulo elogiou os nbereanos por examinarem tudo o que ele falava para ver se estava emharmonia com as escrituras, já esse inacio colocava o bispo, por sinal ele mesmo, como digno de ser imitado e jamais questionado. sai fora inacio as feras devem ter tidouma bela indigestão kkkk
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Mar 21, 2011 8:19 pm

Como vemos amigos, ao se deparar com a inegável verdade dos fatos, negam aquilo que é ensinamento dos apóstolos, os mesmos que escreveram os livros da bíblia, escreveram os ensinamentos. Segue com suas acusações sem fundamentação. O mais engraçado disso tudo, é que ficam só com a bíblia, sendo que, quem escolheu que livros fariam parte das escrituras são as mesmas pessoas que agora são arautos da apostasia. Na hora de escolherem os livros do Canon bíblico, são Santos, e na hora de seguir seus escritos, que devemos dizer, são todos bíblicos e em nada contradizem as escrituras, são apóstatas...

Contra fatos não há argumentos, e contra fundamentalistas, não há diálogo. Pra mim é o fim desta discussão.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Seg Mar 21, 2011 8:21 pm

conclusão: esse inacio abriu caminho para o papado. Os mandamentos de Deus continuam a brilhar e os esforços satanicos em trocar o dia do Criador por um dia que não santificou, é zero. é... satanás fez a maior confusão, mas a palavra de Deus está intacta. Esse inacio estivesse certo mesmo suas epistolas estavam na bíblia e então essa estaria cheia de contradições. Fiquem os catolicos com inacio que eu fico com Jesus
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Seg Mar 21, 2011 8:24 pm

os escritoas de inacio divergem da bíblia, mas fiquem com vossa tradição. guardem o domingo como disse o inácio que eu guardo o sábado santificado por Deus e guardado por Cristo e seus discipulos. Jesus virá em breve e sua lei que por vós tem sido pisada brilhará no céu. Com certeza, Maria ficará horrorizada com o que fizeram em nome dela. essa virgem de fátima entre outras é o próprio diabo se transfigurando em anjo de luz para enganar a humanidade a conduzindo a idolatria
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Seg Mar 21, 2011 8:26 pm

fiquem com vossos santos e vossa história e tradição eu fico com os 66 livros da biblia.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Mar 21, 2011 8:28 pm

Cara professora, a senhora viu que quem guardava o domingo era os apóstolos, e que inácio só estava divulgando o que aprendeu deles? Bom acho que a senhora leu, mas só fica com as partes que lhe interessam.

Só falta perguntar porque a didaque não está na bíblia.

A senhora por um acaso sabe quem foi que escolheu os 66 livros da sua bíblia e os declarou canonicos?

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Ter Mar 22, 2011 7:21 am

Não vi não. li o novo testamento todo e não vi que os apostolos guardavam do domingo até porque eram judeus e não pagãos. só vi que ao entrar o paganismo após a morte dos 12 foi guardado esse dia.
E os próprios apostolo Paulo, Pedro e João avisaram que viria falsos profeta


introduzindo heresias de perdição no rebanho após as suas mortes:
Nestas passagens os apóstolos Paulo, Pedro e João avisam ao povo de DEUS que depois de suas mortes, viriam falsos profetas introduzindo heresias no rebanho de um modo mais intenso assim como também houve durante o ministério dos apóstolos, reparem que no versículo 29 e 30 de Atos 20, Paulo rejeita qualquer ensino posterior a morte dos apóstolos, mesmo que sejam de alguém que conviveu com os apóstolos, ex. Policarpo, Clemente e etc.

29 Porque eu sei isto que, depois da minha partida, entrarão no meio de vós lobos cruéis, que não pouparão ao rebanho;
30 E que de entre vós mesmos se levantarão homens que falarão coisas perversas, para atraírem os discípulos após si.
Vejam mais:2ª PEDRO 1,12,13,14,15-2ª PEDRO 2,1,2-1ª JOÃO 2,18,19,26
As Bíblias católicas romanas têm vários livros a mais no Novo Testamento em relação às Bíblias protestantes. Estes livros são conhecidos como Apócrifos ou Deuterocanônicos. A palavra “apócrifo” significa “oculto”, enquanto a palavra “deuterocanônico” significa “segundo cânone”. Os Apócrifos ou Deuterocanônicos foram escritos principalmente no tempo entre o Velho e Novo Testamento. Os livros se chamam: I Esdras, II Esdras, Tobias, Judite, Sabedoria de Salomão, Eclesiástico, Baruc, a Carta de Jeremias, Oração de Manasseh, I Macabeus, II Macabeus, e adições aos livros bíblicos de Ester e Daniel.

A nação de Israel tratou os livros Apócrifos ou Deuterocanônicos com respeito, mas nunca os aceitou como livros verdadeiros da Bíblia Hebraica. A igreja cristã primitiva debateu o status dos Apócrifos ou Deuterocanônicos, mas poucos cristãos primitivos acreditaram que eles pertencessem ao cânon da Escritura. O Novo Testamento repete partes do Velho Testamento centenas de vezes, mas nenhum lugar repete ou faz referência a qualquer dos livros Apócrifos ou Deuterocanônicos. Além disso, há muitos erros comprovados e contradições nos Apócrifos ou Deuterocanônicos.
a maior parte das doutrinas católicas combatidas por protestantes se acham apoiadas nesses livros não canônicos que entram emcontradição como que foi ensinado por Jesus e pelos apóstolos. Por isso não conseguem se explicar usando somente a bíblia. Quandoestão em saias justas se apoiam desses livros e foi isso que se deu nesse fórum. se bastassea bíblia para se apoiar não haveria necessidade desse debate.

Os livros Apócrifos ou Deuterocanônicos ensinam muitas coisas que não são verdadeiras e tampouco historicamente precisas. Apesar de muitos católicos terem aceitado os Apócrifos ou Deuterocanônicos anteriormente, a Igreja Católica Romana adicionou os Apócrifos ou Deuterocanônicos, oficialmente, a sua Bíblia no Concílio de Trento, na metade do ano 1500 d.C., primariamente em resposta à Reforma Protestante. Os Apócrifos ou Deuterocanônicos apóiam algumas das coisas que a Igreja Católica Romana crê e pratica, coisas que não estão em concordância com a Bíblia. Exemplos são: a oração pelos mortos, petições aos “santos” nos Céus por suas orações, adoração a anjos e “doações de caridade” como expiação pelos pecados. Algumas coisas ditas pelos Apócrifos ou Deuterocanônicos são verdadeiras e corretas. Contudo, por causa de erros históricos e teológicos, os livros devem ser vistos como documentos religiosos e históricos falhos, não como a Palavra de Deus inspirada e cheia de autoridade.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por quemtembocadizaverdade em Ter Mar 22, 2011 7:41 am

Para Flávio, amado irmão:
Referente a minha pessoa dissestes:
NÃO NOS SURPREENDAMOS COM TÃO VERGONHOSO COMPORTAMENTO, POIS PARA QUEM DETURPA, ALÉM DAS SAGRADAS ESCRITURAS, A HONRA DA MÃE DO DIVINO SALVADOR, O QUE IMPLICA BLASFEMAR CONTRA O ESPÍRITO SANTO DE DEUS, TENTAR MACULAR A VIDA DE QUALQUER UM SANTO OU SEGUIDOR DE CRISTO ME PARECE SER UM PECADO SEM MUITA IMPORTÂNCIA DIANTE DO PRIMEIRO NÃO TEM PERDÃO NEM NESTE SÉCULO NEM NO VINDOURO.

Santo Inácio de Antioquis, rogai por nós

Resposta: Minha resposta é através de textos bíblicoa e não apocrifos.
1-Não julgueis, para que não sejais julgados.

Porque com o juízo com que julgardes sereis julgados, e com a medida com que tiverdes medido vos hão de medir a vós. Mat.7: 1 e2

não adianta pedir pra inacio rogar por vcs por qque ele morreu no coliseu de roma e não tem parte alguma no que se faz aqui na terra pois a bíblia diz em eclesiastes 9: 5 e 6:

Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.

Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol

vosso orgulho é como uma venda a tampar vossos olhos para permanecerdes na prática da idolatria. Que o Espírito Santo os faça ver que assim como a religião judaica foi fundada por Deus e veio a apostasia, a mesma coisa se repetiu com a igreja cristã, por isso a mulher de apocalipse 12 é vista no deserto e aparece no fim dos dias como um resto de sua semente, ou seja o que sobrou que guarda os mandamentos de Deus e a fé em Jesus apoc. 12:17. Que eu saiba a igreja católica é muito numerosa pra se encaixar nessa profecia, além de não guardar os mandamentos de Deus, mas sim de inacio, constantino, do papa seja lá quem for.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Ter Mar 22, 2011 8:59 am

Bom, em respeito aos irmãos do fórum é que escrevo estas palavras.

Pra começar, se o que vale pra vocês é só a bíblia, porque tentam usar da história e da tradição do cristianismo para tentar derrubar a igreja de Cristo?

Pior, como foi constado, LEVANTARAM FALSO TESTEMUNHO A RESPEITO DE INÁCIO DE ANTIOQUIA. Seja ele considerado santo ou não por vocês, levantar falso testemunho fere gravemente os preceitos bíblicos que vocês dizem seguir.

Quanto a guarda do domingo, bom, além dos trechos bíblicos do novo testamento, temos a didaqué, atribuída aos 12. Se referem ao Dia do Senhor. Os apóstolos guardavam o sábado? Claro que sim, inclusive Jesus também o fazia. O dia de guarda só foi mudado quando Jesus morreu e ressucitou. Esse dia passou então a ser O DIA DO SENHOR, e desde então, passaram a se reunir neste dia. Mas aqui não é o lugar para discutirmos isso. Já temos um tópico com toda fundamentação bíblica para isso.

Pra concluir, se a senhora não quer dialogar, porque frequenta este fórum? Se o que dissemos é heresia para a senhora, por vir aqui e ficar lendo nossas "heresias"? Se sua igreja, que nasceu de homens, que levanta falso testemunho a respeito das pessoas, que dissemina ódio pelo catolicismo, é a igreja que guarda os mandamentos, apesar de feri-los ao inventar mentiras, é tão santa assim. Porque precisa vir aqui a este fórum?

Se sua intenção é converter as pessoas, desculpe, esse não é seu lugar. Como diz na descrição este fórum é de discussão, para diálogo, a respeito da fé cristã. Se não tem interesse em dialogar, em falar e também escutar e principalmente RESPEITAR as pessoas, o que a senhora faz aqui? Se foi inácio que introduziu o termo cristianismo para sua nova religião, a senhora então não é cristã, então eu pergunto: O QUE A SENHORA FAZ AQUI????

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Pe. Anderson em Ter Mar 22, 2011 9:28 am

Caros amigos,

Em vez de fazermos afirmaçoes infundadas e de mancharmos a memória de santos homens que deram a sua vida por Cristo e por sua Igreja, seria melhor conhecermos o que realmente escreveu Santo Inácio de Antioquia.

As obras dele, em portugues, e completas estao na seguinte página:

http://cocp.50webs.com/

Grande abraço a todos.

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Re: quem foi inacio de antioquia

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