quem foi inacio de antioquia

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 01, 2011 1:25 pm

Senhor Fabricio, (é este mesmo o seu nome verdadeiro?! ...)
Fabricio escreveu:Sr Manuel,
... ... ... ...
Pois é, não basta ler as Escrituras para compreendê-las, porque "nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína" (II Pe 3: 16). .
... ... ...
Devo dizer que as cartas de Paulo foras as últimas partes da Bíblia que eu consegui ler, precisamente por serem muito difíceis.
Mas, permita-me repetir Pedro no contexto:

11Uma vez que todas as coisas serão assim destruídas, como deve ser santa a vossa vida e a vossa piedade, 12*enquanto esperais e apressais a chegada do dia de Deus, quando os céus, a arder, se desintegrarem e os elementos do mundo, com o ardor do fogo, se derreterem! 13*Nós, porém, segundo a sua promessa, esperamos uns novos céus e uma nova terra, onde habite a justiça.
14*Portanto, caríssimos, enquanto esperais estes acontecimentos, esmerai-vos para que Ele vos encontre imaculados, irrepreensíveis e em paz. 15*Considerai que a paciência de Nosso Senhor é para nossa salvação.
Nesta ordem de ideias, escreveu-vos também o nosso caríssimo irmão Paulo, segundo a sabedoria que lhe foi concedida. 16*E assim fala em todas as Cartas em que trata destes temas; há nelas alguns temas difíceis, que os ignorantes e pouco firmes deturpam - como fazem às restantes Escrituras - para a sua própria perdição.
Isto tanto se aplica a um individuo como a uma colectividade como a classe clerical.
Portanto é fácil ver onde está a perdição.
Quando a pessoa ou colectividade interpreta isso de uma forma egoísta e para proveito próprio, como por exemplo para dominar os outros: os seus irmãos. Devemos ter discernimento neste ponto.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Fabricio em Sex Abr 01, 2011 1:59 pm

Sr Manuel,
Já sei q o senhor deu-se a autoridade de nos julgar como classe pecadora. Mas o senhor não respondeu minha pergunta. Por um acaso o senhor julga-se douto? Julga-se forte? Tens certeza que o senhor não deturpa as Escrituras? Por que a sua interpretação das Escrituras é a correta?
Como o senhor não consegue me convencer que mereces mais crédito que Santo Inácio, então aciona sua metralhadora de acusações. Já esperava isso, pois o sinal mais claro da falta de argumentos de um debatedor é quando ele tenta desqualificar o adversário com acusações que fogem o tema central do debate.
Quanto a essas fábulas e teorias conspiratórias de dominação, não me surpreendo, o senhor não é o primeiro a apresentá-las... ficaria surpreso se o senhor provasse suas acusações.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 01, 2011 2:19 pm

Senhor Fabricio, (é este mesmo o seu nome verdadeiro?! ...)

Eu não sei sequer a sua idade.
Mas o senhor sabe a minha.
Vivi em tempos em que o clero, aqui em Portugal dominava o povo.

Mas segundo dizem, houve tempos piores daqueles que eu presenciei.

Agora, naturalmente são tempos diferentes.
Agora a maioria dos «padres» parecem uns «santos».

Na verdade, o clero ficou com uma fama negativa. Penso que não foi por serem boas pessoas, como eram os primeiros cristãos incluindo «Inácio de Antioquia». Nunca disse aqui nada que pudesse desapontar esse cristão dos primeiros tempos. Nem nunca critiquei as opiniões dele. Deve-me estar a confundir.

Também não estou a julgar ninguém em particular. Falei sim da classe clerical. É essa a sua classe?! Então quer dizer que é «padre»?! Mas eu não sou juiz. Pois as minhas opiniões não contam. Esteja descansado.

Por que a sua interpretação das Escrituras é a correta?
Digo o que a minha consciência me comunica. Eu tenho consciência e ainda estou vivo. Sabia!
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Sex Abr 01, 2011 2:41 pm

Não sou elitista!
Eu quero apenas que se cumpra «o reino de DEUS», como ansiavam já os Apóstolos e os primeiros cristãos. O resto é secundário.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Fabricio em Seg Abr 04, 2011 7:54 am

Sr Manuel,

Fico impressionado como o senhor consegue chegar a conclusões tão precisas partindo de expressões como "segundo dizem"... mas deixa pra lá.

Conheço muitos portugueses, alguns dos quais mais idosos que o senhor, que têm uma opinião bem diferente da sua sobre o clero e a Igreja... Mas a opinião deles não conta, porque o senhor tem consciência. Nós, pobres católicos não passamos de pessoas que foram privadas deste dom, somos incapazes de entender as Escrituras e de perceber os interesses sombrios do clero,esta capacidade está reservada a um seleto grupo de pessoas iluminadas (o das que têm consciência) no qual o senhor se inclui. Ou seja, o senhor tem um diferencial, temos que aceitar isso...

No século II, os marcionitas, hebionitas e nicolaítas também diziam ter um diferencial, e levaram muitos para a perdição. Mas definitivamente não é o seu caso, pois o senhor tem consciência.

Por último, o senhor (consciente ou incoscientemente, não sei) faz um 'morde-e-assopra', dizendo que Santo Inácio foi uma 'boa pessoa' e que o sr não falou mal dele. Relembrando: o senhor traçou um paralelo entre Santo Inácio e paganismo. Não sei o que sua consciência lhe diz, mas Santo Inácio e a Verdade ficariam muito ofendidos com uma associação dessas...

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Seg Abr 04, 2011 1:04 pm

Senhor Fabricio (É este o seu verdadeiro nome?! ...)

Permita-me comentar a sua intervenção feita Hoje à(s) 11:54 am TMG.

Fabricio escreveu:Sr Manuel,

Fico impressionado como o senhor consegue chegar a conclusões tão precisas partindo de expressões como "segundo dizem"... mas deixa pra lá.
.
Essas são as suas conclusões.
Quanto ao «.segundo dizem», posso afirmar que o que nós não presenciamos temos conhecimento delas pelos outros, isto é: «segundo dizem».
Ora há pessoas que nos merecem mais confiança que outras, e as pessoas que a mim me merecem confiança podem não merecer confiança ao senhor Fabricio (se é que é este o seu nome, pois afinal pode existir apenas no mundo virtual).

Fabricio escreveu:
Conheço muitos portugueses, alguns dos quais mais idosos que o senhor, que têm uma opinião bem diferente da sua sobre o clero e a Igreja... Mas a opinião deles não conta, porque o senhor tem consciência. Nós, pobres católicos não passamos de pessoas que foram privadas deste dom, somos incapazes de entender as Escrituras e de perceber os interesses sombrios do clero,esta capacidade está reservada a um seleto grupo de pessoas iluminadas (o das que têm consciência) no qual o senhor se inclui. Ou seja, o senhor tem um diferencial, temos que aceitar isso...
.
Ainda bem que há muita gente que tem opiniões diferentes da minha e que eu tenho opinião diferente de muitas outras pessoas.
Em primeiro lugar cada um tem o seu próprio passado e somos TODOS condicionados pelo mesmo, tanto eu, como o senhor Fabricio (se é que existe), o senhor Inácio e todas as outras pessoas.
Em segundo lugar há umas pessoas que nos merecem mais confiança que as outras. Por exemplo a minha mãe merecia-me mais confiança que a minha malvada professora primária que muito mal me tratou.
Portanto as opiniões das outras pessoas (tenham ou não consciência) são avaliadas pela confiança que nos merecem. Uma pessoa que nem sequer conhecemos, e até o seu nome e localização nos merecem dúvidas, não nos merece muita credibilidade.
Você é que está a dizer «nós pobres católicos» mas eu nem sequer sei se o senhor é católico, ou pobre, e até se realmente existe além do mundo da fantasia.
Ora você (se existe, realmente) é que sabe se tem ou não consciência e do que é ou não capaz. Eu na verdade não sei NADA acerca de si.
Quanto aos interesses do clero, é indubitável que como classe que é tem os seus interesses.
Se pertence ao clero, sabe quais são, se não pertence, você é que sabe.
Esse diferencial de que fala aplica-se a todas as pessoas, pois somos todos diferentes.
E por favor, deixe-se de fazer troça.


Fabricio escreveu:

No século II, os marcionitas, hebionitas e nicolaítas também diziam ter um diferencial, e levaram muitos para a perdição. Mas definitivamente não é o seu caso, pois o senhor tem consciência.
Então eram só estes grupos que diziam ter um diferencial?! ...
E tem a certeza que todos eles levavam muitos para a perdição?! ... YHWH é superior a todos.
Quanto aos nicolaíts (Apocalipse 2,6.16) temos o testemunho Bíblico na boca de Yeshua e refere-se às igrejas de Éfeso e Pérgamo.
Quanto aos marcionitas dizem que são seguidores de Marcião e que tinham preconceitos contra os judeus, a ponto de rejeitarem as suas Escrituras (A.T.).
E os Hebionitas?!
Será que quis dizer: ebionitas ?!
Eu fiquei bem impressionado com o que dizem deles, (dizem bem e mal). O bem é que são pobres que tiveram a sua origem em Samuel. Muitos profetas foram «ebionitas». Dizem (e a mim também me parece) que tinham a sua doutrina muito próxima da dos Apóstolos.
O mal que dizem deles é que a religião oficial os considera hereges. Mas só YHWH é que sabe distinguir o valor das diferenças.
Só ELE é que conhece os corações. Nós (todos nós) temos que nos contentar com as nossas opiniões (se é que as temos).

Fabricio escreveu:
Por último, o senhor (consciente ou inconscientemente, não sei) faz um 'morde-e-assopra', dizendo que Santo Inácio foi uma 'boa pessoa' e que o sr não falou mal dele. Relembrando: o senhor traçou um paralelo entre Santo Inácio e paganismo. Não sei o que sua consciência lhe diz, mas Santo Inácio e a Verdade ficariam muito ofendidos com uma associação dessas...
Quanto às minhas opiniões sobre Inácio, dependem do que ouço e leio dos outros. Eu não fui contemporâneo dele. Penso que como teve a coragem do martírio é para mim uma prova de ter sido uma boa pessoa.
Quanto ao paralelo que você diz eu ter traçado está apenas nas suas conclusões.
Se o considerei pagão é porque fiquei com a ideia de que não foi israelita. Pagão quer mesmo dizer isso, não Israelita.
Talvez você se considere esse tal Inácio, já que também nunca o conheceu tal como eu. Apenas a sua opinião ficou influenciada pelo que os outros disseram dele. Na verdade o que se pode conhecer dele é por meio de CÓPIAS de escritos que podem ser ou não fidedignos.
Inácio de Antioquia não se sente ofendido. Disso tenho eu a certeza.
Você é que se sente ofendido. e sem razão.
Quanto à «VERDADE» o senhor Fabricio (se é que existe além deste mundo virtual da internet) aconselho-o a mostrar a sua identidade verdadeira, pois as minhas primeiras impressões foram que queria ocultar a VERDADE e tem todo o direito em o fazer. É livre, neste ponto.
Posso estar enganado, mas os factos virtuais apontam nesse sentido.

Quanto aos corações, só YHWH os conhece.

Passe bem, na companhia da sua querida «classe».
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Abr 04, 2011 1:16 pm

Embora este não seja o tema do tópico, quero lembrar que quando se fala em classe clerical, se fala de todos os padres e bispos do mundo. E, o senhor Manuel inúmeras vezes ataca não a Pe. A ou Bispo B, mas sempre se refere a classe, que enquadra TODOS. Logo, a menos que o senhor tenha o dom de conhecer os corações, peço que tome mais cuidado ao se referir ao termo classe. E mais, acho que o senhor não conhece nem 1% dos padres e bispos católicos do mundo todo, então, além de julgar os corações, o senhor segue falando do que não conhece. Exemplos particulares não servem para avaliar o todo. E como bem sabemos, pessoas boas e ruins existem em qualquer lugar.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Seg Abr 04, 2011 2:44 pm

Não senhor!
Quando se fala numa CLASSE não nos referimos às pessoas em particular, mas à classe.
Por exemplo ao dizermos «benfiquistas» não nos referimos às pessoas mas ao vínculo que os benfiquistas têm com o club.
Quando nos referimos aos «socialistas» não nos referimos ao Sr. A, B, C, que escolheu ser «socialista», mas ao seu vínculo.
etc. etc. etc.,
O mesmo acontece quanto às classes religiosas.
Quando Cristo dizia «fariseus», «sacerdotes», «doutores da Lei» etc.,
não se referia particularmente a Nicodemos que era um deles pois até fazia parte do «sinédrio», mas ao grupo no seu conjunto (não em particular) quer dos fariseus, quer dos saduceus, quer dos «doutores da Lei» quer do «Sinédrio».
É certo que segundo o «lema» "Um por todos e todos por um» haja uma identificação pessoal e a pessoa se possa sentir atingida indirectamente. Contudo as pessoas que pertencem a uma certa classe devem estar preparadas para isso.
Ora Nicodemos e José de Arimateia não partilhavam completamente dos ideais dos outros membros do Sinédrio a ponto de apoiar Yeshua.
Eu fui professor primário durante alguns meses e não se sinto atacado quando disserem coisas acerca da classe dos professores. Eu próprio me lamento pelo facto de quando criança ter sido muito mal tratado pela minha professora primária.
Uma coisa é uma "pessoa", outra é uma «classe de pessoas».

Eu compreendo a situação dos «padres».
Eu compreendo as suas reacções ao falarem coisas que não gostam da sua classe. Uns membros prejudicam os outros, mas toda a gente sabe que não somos todos iguais.
Até YHWH castigou todos os Israelitas só por causa da transgressão de um só.

Por favor leia na Bíblia o relato de Josué no cap 7.

Há muitos outros casos na Bíblia. O cap. 23 de Mateus é outro exemplo.
Por isso, todos os membros de uma classe, não se devem sentir atingidos, apesar de pertencerem a uma classe, mesmo que sintam um certo "orgulho" (entre aspas) disso.
As outras pessoas, em princípio, não estão interessadas em os atingir em particular nem os querem ofender. É assim, pelo menos, comigo e penso que com a maior parte das pessoas.

Contudo, quando há disputas ideológicas, ou interesses, há uma tendência universal de queixume, para servir de argumento a favor do que defende.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Abr 04, 2011 2:53 pm

Mas foi isso que eu disse.... Desculpe se minhas palavras pareciam dizer outra coisa.

Eu disse que quando o senhor se dirige a classe, o senhor fala não só de um ou outro, mas de todos que pertencem a essa classe.

Jesus falava dos fariseus por exemplo, porque conhecia seus corações. Foi isso que eu disse, ao se referir a classe clerical, a menos que o senhor conheça os corações da maioria dos membros dessa classe, o senhor não pode falar da classe como um todo. A maioria dos fariseus procuravam um meio de prender Jesus, porém, existia no meio deles pessoas boas. Jesus falava pois conhecia o coração de todos, e sabia que eram alguns bons no meio de muitos maus. Aqui, o senhor fala e critica uma classe como se conhecesse a maioria das pessoas que dela fazem parte, sendo que eu disse que o senhor não conhece nem sequer 1% das pessoas da classe clerical. Apontar erros não é problema. Sempre respondemos a tudo, e quando é de fato um erro, o reconhecemos, e mais, pedimos perdão pelos que estão errados. Então senhor Manuel, a menos que o senhor seja como Jesus que conhecia todos segundo suas verdadeiras intenções, eu lhe sugiro que o senhor tome mais cuidado ao se referir a classe clerical. Mas não só a essa classe, ao se referir a qualquer outra classe. A menos que se conheça profundamente tal classe, não podemos jamais falar dela. E mesmo conhecendo, precisamos ver se é realmente pertinente falar algo em detrimento a esta classe, seja ela qual for.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Seg Abr 04, 2011 3:19 pm

Eu falo de uma classe e critico-a, mas não preciso conhecer os membros todos de uma classe.
Yeshua embora conhecesse os corações das pessoas, também sabia que nem todos os membros das classes que criticava seriam atingidos.
Os argumentos do Sr. Cleber servem apenas como arma para tapar a boca dos outros.

E quanto às criticas individuais?! Será que nunca as faz?! ...

Eu só as faço para abrir os olhos aos que se querem fazer passar por mais que são.
Contudo tenho uma opinião quanto aos grupos. Falo porque conheço exemplos. Depois posso comparar com outras opiniões. Posso concluir: «Afinal não sou o único a pensar assim».
Não é preciso haver uma maioria de classe para que essa classe seja atingida.
Basta uma nódoa num fato (vocês os Brasileiros chamam «terno» ao que nós os Portugueses chamamos de fato) para dizermos que o fato (ou terno) está sujo.

Não precisamos ser sábios como Yeshua para ver que este mundo está corrompido.
Ao falar deste mundo também estamos a falar de uma classe de animais: O HOMEM (ou melhor a HUMANIDADE).

Penso que a sua reacção é exagerada, mas eu respeito e não o quero modificar.
Mas que mais posso dizer?!
Na verdade, até nós os dois (eu e o "amigo" Cleber) mal nos conhecemos.
Isto, também é mais uma razão que influi em termos comportamentos diferentes que são instintivamente levados ao extremo, por cada um desconhecer o que é o outro.
Se falarmos apenas em ideologias é letra morta.
As pessoas colectivas são importantes na nossa imaginação abstracta.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Binhokraus em Seg Abr 04, 2011 3:31 pm

Ainda desviando do rumo do tópico, e já peço desculpas por isso a todos os membros do fórum.

Primeiro:
Os argumentos do Sr. Cleber servem apenas como arma para tapar a boca dos outros.

Não quero calar a boca de ninguém. Só acredito que generalizar não é o caminho. Nem para o bem, e nem para o mal. Mas o senhor pode proceder como quiser. Só fiz um alerta que julgo pertinente. O senhor não precisa seguir. Só acredito que a caridade deve vir primeiro. Como disse antes, Jesus conhecia profundamente os corações e criticava fariseus e escribas.

E quanto às criticas individuais?! Será que nunca as faz?! ...

Eu disse que não faço??? Eu constantemente critico o senhor por exemplo. Acabei de fazer acima. Mas não uso disso para extender minha crítica a todos os portugueses, pois, seu comportamento isolado não me serve de referencia para eu julgar a todos os portugueses. Assim como critico muitas outras pessoas, mas não parto de uma critica pessoal para condenar um todo ao qual aquela pessoa pertence.

O fato de haverem padres ruins não significa que todo o clero o é. O fato de existirem portugueses, brasileiros, americanos e etc, pedófilos, covardes, cruéis e etc, não serve para que eu condene todo o povo destes países. Eu não posso nem sequer falar alguma coisa dos portugueses, eu conheço uns poucos, que são bastante diferentes, e nem faço idéia de como é seu país, então não posso partir do exemplo que tenho para falar do povo portugues. Eu não conheço o povo portugues, conheço alguns poucos portugueses que são a ínfima parte do todo. Do mesmo modo, o senhor não conhece o clero católicos, conhece sim, alguns poucos padres e ou bispos com quem teve contato ao logo de sua vida, mas que não servem como referencia para o todo. Eu só quis dizer isso. Agora, se o senhor não concorda com isso e acha justo criticar toda uma classe por causa de uns poucos exemplos ruins, a decisão é toda sua. Foi só isso que eu quis dizer.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Fabricio em Seg Abr 04, 2011 4:28 pm

Sr Manuel,

É impressionante o ponto que chega seu ódio à Igreja. De um lado, o senhor diz que Santo Inácio absorvera doutrinas pagãs, e do outro o senhor tece elogios a grupos gnósticos. Então o senhor diz que o ilustre discípulo de São João, sucessor de São Pedro na Sé de Antioquia, sofrera influências de doutrinas pagãs, ao passo em que tem em conta como “muito próximo dos ensinamentos dos Apóstolos” a doutrina de um grupo que rejeita ninguém menos que o próprio São Paulo Apóstolo. Deixe-me perguntá-lo uma coisa: o senhor realmente sabe do que está falando?

Seu critério de depósito de confiança está um tanto quanto confuso. Se o senhor não quer dar crédito ao testemunho de Santo Inácio porque não foi contemporâneo dele, como dá crédito a São Paulo, São Pedro, São João? Como pode o senhor confiar em Moisés? E em Abraão? Afinal de contas como é que o senhor crê no Evangelho? Não me diga que o senhor estava lá!

Olha, vou confessar-lhe uma coisa: eu também tenho minha consciência, mas prefiro submeter-me à autoridade da Igreja. Sabes por que? Porque Coré também preferiu seguir sua consciência quando questionou a autoridade de Moisés... não acabou bem. Safira e Ananias também decidiram seguir a consciência quando mentiram para os apóstolos... veja o fim deles...

Tanto Gandhi quanto Hitler seguiram suas consciências.

O resultado deste falso conceito de liberdade onde cada um segue sua consciência não será outro senão a anarquia.

Pois é, acho que já me desviei muito do assunto do tópico. Confesso que me empolgo quando estou a defender a memória de Santo Inácio. Fico por aqui.

Cleber,
Acho que suas colocações já foram suficientes para responder ao sr Manuel.

Sr Manuel, caso queira refutar acho que seria melhor a criação de um novo tópico para mantermos a ordem no fórum.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Ter Abr 05, 2011 11:13 am

Senhor Fabricio (É este o seu verdadeiro nome?!)
Fabricio escreveu:Sr Manuel,
Sr Manuel, caso queira refutar acho que seria melhor a criação de um novo tópico para mantermos a ordem no fórum.
Isto parece uma mordaça! Porque não o fez o senhor?!
Eu não estou interessado em abrir semelhante tópico.
Você julga que há ódio onde não o há! O que há é prudência.
Os seus astutos argumentos não levam a lado nenhum, pois não me cativam.
Aliás vêm de «lado nenhum» e do «nada».
Continuem a louvar a vossa classe de elite que não é eterna. Um dia terá os seus dias contados.
Esse dia está descrito no cap. 19 de Apocalipse.
O dia da ceifa está mencionado em (Apocalipse 14,13-20
Também penso que Inácio de Antioquia não pertencia à classe clerical, para seu conhecimento, porque nessa altura ainda não havia no cristianismo tal classe, apesar de já haver «bispos», mas não eram a mesma coisa.
(Marcos 9,35)
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Fabricio em Qua Abr 06, 2011 12:51 pm

Senhores,
Por achar que o debate está fugindo ao tópico, coloquei minha resposta em um tópico que achei mais pertinente:

http://quemtembocavaiaroma.livreforum.com/t870p45-interpretacao-da-biblia#8457

Caso alguém discorde, me avise para mudarmos de tópico, criar um novo, deletar meu 'post'... sei lá.

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Epístola De Santo Inácio a Policarpo de Esmirna

Mensagem por Pe. Anderson em Qui Abr 07, 2011 10:20 am

Caros amigos,

Vejam isso:

Epístola a Policarpo de Esmirna
(Santo Inácio de Antioquia)

Introdução
Inácio, também chamado Teóforo, a Policarpo, bispo da Igreja dos esmirnenses, ou antes àquele que tem a Deus-Pai e ao Senhor Jesus Cristo como o bispo os melhores votos de felicidades.

Capítulo I
Dando acolhida a teus sentimentos em Deus, me rejubilo exaltado, porque eles estão fundados numa rocha inabalável e porque eu fui julgado digno de contemplar teu rosto puro, gozo este que gostaria de perpetuar em Deus. Pela graça de que estás revestido, eu te exorto’ a acelerar ainda teu passo e a exortar também os outros para que se salvem. Justifica tua posição, empenhando-te todo, física e espiritualmente. Cuida da unidade; nada melhor do que ela. Promove a todos como o Senhor te promove; suporta a todos com amor, como aliás o fazes. Dispõe-te para orações ininterruptas; pede ainda maior inteligência do que já tens; sê vigilante, dono de um espírito sempre alertado. Fala a cada qual no estilo de Deus. Vai levando as enfermidades de todos como atleta consumado. Quanto maior o labor, maior o lucro.

Capítulo II
Se te agradares dos bons discípulos não terás méritos submete antes com doçura os contaminados. Nem toda ferida se cura com o mesmo emplastro. Crises violentas acalmam-se com compressas úmidas. Faze-te prudente como serpente em todos os assuntos, sempre simples como a pomba. Por isso é que és carnal e espiritual para atraíres a teu rosto o que te aparece ante os olhos. As coisas invisíveis pede que te sejam reveladas, para que não te chegue a faltar nada e tenhas toda graça em abundância. O tempo atual exige tua presença, para chegares até Deus, assim como os pilotos anelam pelos ventos e os açoitados da tempestade pelo porto. Sê sóbrio como atleta de Deus. O premio é a incorruptibilidade e a vida eterna, do que aliás já te convenceste. Em todos os sentidos, somos teu resgate eu e minhas cadeias que te são caras.

Capítulo III
Aqueles que parecem dignos de fé e no entanto ensinam o erro não te abalem. Mantém-te firme como bigorna sob os golpes. É próprio de um grande atleta receber pancadas e vencer. Não tenhas nenhuma dúvida, temos que suportar tudo pela causa de Deus, para que também Ele nos suporte. Torna-te ainda mais zeloso do que és; aprende a conhecer os tempos. Aguarda o que está acima do oportunismo, o atemporal, o invisível que por nossa causa se fez visível, o impalpável, o impassível que por nós se fez passível, o que de todos os modos por nós sofreu!

Capítulo IV
Viúvas não fiquem desatendidas; depois do Senhor, providencia tu por elas. Nada se faça sem o teu consentimento; nada faças tu sem Deus; o que aliás não fazes. Sê firme. As reuniões sejam freqüentes; pro­cura a todos, um por um. Não trates com sobranceria a escravos e escravas; também eles não se encham de orgulho, mas sirvam com mais dedicação para a glória de Deus, a fim de alcançarem da parte de Deus uma liberdade melhor. Que não se inflamem sabendo que poderiam libertar-se à custa da comunidade, a fim de não acabarem por escravizar-se à cobiça.

Capítulo V
Foge às más artes, prega antes contra elas. Fala às minhas irmãs, que amem o Senhor e se contentem com os maridos na carne e no espírito. Da mesma forma, recomenda aos meus irmãos em nome de Jesus Cristo que amem suas esposas como o Senhor ama a Igreja. Se alguém é capaz de perseverar na castidade em honra da carne do Senhor, persevere sem orgulho. Caso se orgulhar, está perdido; se ainda for tido como mais do que o Bispo, está corrompido. Convém aos homens e às senhoras que casam contraírem a união como consentimento do bispo, a fim de que o casamento se realize segundo o Senhor e não conforme a paixão. Tudo se faça para honra de Deus.

Capítulo VI
Atendei ao bispo para que Deus vos atenda. Ofereço-me como resgate daqueles que se sujeitam ao bispo, aos presbíteros e diáconos. Com eles me seja concedido ter parte em Deus. Labutai uns ao lado dos outros, lutai juntos, correi, sofrei, dormi, acordai uni­dos, como administradores de Deus, como Seus assessores e servos. Procurai agradar Aquele sob cujo estandarte combateis, de quem igualmente recebeis o soldo. Que não se encontre desertor entre vós. Vosso batismo há de permanecer como escudo, a fé como capacete, o amor como lança, a paciência como armadura. Vossos fundos de reserva são vossas obras, para receberdes um dia os vencimentos devidos. Sede pois magnânimos uns com os outros na doçura, como Deus o é convosco. Oxalá possa alegrar-me convosco sempre.

Capítulo VII
Uma vez que a Igreja em Antioquia da Síria goza de paz, como me foi participado, graças a vossas orações, também eu me encorajei mais, pela confiança em Deus; contanto que me encontre com Ele pelo sofrimento e assim no dia da ressurreição possa ser contado como vosso discípulo. Convém, ó Policarpo feliz em Deus, convocar uma reunião agradável a Deus e es­colher alguém, tido como especialmente querido e incansável, para poder chamar-se estafeta de Deus; encarregar pois a um tal de viajar para a Síria e aí celebrar vossa caridade infatigável para a glória de Deus. Um cristão não tem poder sobre si mesmo, mas está à disposição de Deus. Esta obra é de Deus e vossa, caso a leveis ao fim. Confio na graça, que estejais prontos para uma obra boa que convém a Deus. Conhecendo vosso zelo pela verdade, acabei por exortar-vos com essas poucas linhas.

Capítulo VIII
Uma vez que não pude escrever a todas as Igrejas, por ter que partir apressadamente de Trôade para Nápoles, como manda a vontade de Deus, escreverás às Igrejas mais do Oriente, pois que possuis o espírito de Deus, a fim de que elas também façam o mesmo: umas - as que podem - enviando mensageiros, as outras por sua vez cartas através de enviados teus. Assim sereis enaltecidos por uma obra imperecível, como bem o mereces. Saudações a todos nominalmente, também à viúva de Epitropos com toda a família e filhos. Saudações a Átalo meu amigo; saudações àquele que for julgado digno de viajar à Síria. A graça há de estar sempre com ele e com Policarpo que o envia. Faço votos que passeis bem para sempre em nosso Deus Jesus Cristo, no qual haveis de permanecer na união com Deus e o bispo. Saudações a Alceu, que me é tão caro. Passar bem no Senhor.

Tradução: Toni Lopes

Palavras para fazer-nos pensar e para voltarmos ao tema do nosso tópico.

Grande abraço e que o Senhor abençoe a todos.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por polibio em Seg Jun 27, 2011 10:52 am

Quem escreveu as asneiras contidas na "conspiração de Inácio" foi um senhor chamado: James S. Trimm. alguns tolos,por falta de argumentos contra a pureza doutrinal de santo Inácio,viram neste texto,uma fonte inesgotável de conhecimento.Mas a sede desértica dos mesmos,fez com que eles cometecem um erro crucial: A não verificação das fontes e a graduação do senhor que a escreveu. James S. Trimm não tem nenhuma graduação histórica,não traz uma sequer nota de referencia sobre as fontes da qual ele usou para invetar essas babaquices .esse site:http://www.lebtahor.com/truth/trimm/jamestrimm.htm,motra a verdadeira face deste senhor.

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por polibio em Seg Jun 27, 2011 11:01 am

O objectivo desta página é expor a verdade sobre James Trimm (também conhecido como James S. Trimm, James Scott Trimm, falsamente chamado Dr. James Trimm, James Dr. S. e James Trimm Trimm Dr. Scott. Digo erroneamente porque ele não tem qualquer grau.), presidente da Sanj, a Sociedade para o Avanço da Nazareno judaísmo, e também o "Nasi" do Beit Din Nazareno. Ele foi originalmente investigado como resultado de suas calúnias contra outra mulher, no início do verão de 2000, todos os quais é documentado sob a Cronologia da seção Eventos inicial. Como resultado de informações importantes que foi trazida à luz, era óbvio que calúnia não foi o único ato injusto de James Trimm. James Trimm também foi culpada de mentir, enganar, roubo, plágio, falso ensino, a divisão, ... Eu não poderia, em sã consciência, não dizer nada e deixar que esta injustiça ir desmarcada, mesmo que isso significasse que eu me tornei outro alvo de sua calúnia. James Trimm reação foi de fato para atacar, em vez de se arrepender. Ele aumentou sua injustiça, publicando a versão hebraica Roots NT, listando James S. Trimm como tradutor. No entanto, esta Bíblia hebraica Roots - VFC não é uma tradução, mas um plágio com sua agenda acrescentou.



James Trimm foi dado inúmeras oportunidades de volta e retorno, em vez disso ele escolheu o caminho da Faraoh e repetidamente endureceu o seu coração. Para piorar a situação, James Trimm definiu-se como um professor e disseminar ainda mais a sua injustiça, mesmo fazendo-se a ser um profeta desta seita que ele criou, agora reivindicando a si mesmo e seus seguidores a ser os 144.000 mencionados em Apocalipse. Na minha opinião, não é mais uma seita self made, mas agora se tornou um cult, que eu tinha suspeitado por muito tempo foi o caminho que ele tinha tomado. O homem não é só um perigo para aqueles que ele ataca, mas para a maior audiência da rede e aqueles que ele infecta, que é a razão para esta seção do meu site.


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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Petrus Romanus em Ter Jun 28, 2011 7:26 pm

Deixemos que o próprio Inácio fale de tais pessoas:

"Exorto-vos, pois – não eu, mas o amor de Jesus Cristo: Servi-vos tão somente de alimento cristão, abstende-vos de planta estranha, isto é, de heresia. Misturam Jesus Cristo a si próprios, fazendo passar-se por dignos de fé, como quem mistura droga mortífera juntamente com vinho e mel, bebida que o ignorante toma com gosto, mas gosto mau, pois é para a morte. Cuidai-vos, pois, de tais pessoas. Fá-lo-eis, se não vos orgulhardes e não vos separardes de Jesus Cris­to Deus, nem do bispo nem das prescrições dos Após­tolos. Quem se encontra no interior do santuário é puro; quem se encontra fora do santuário não é puro"

(Epístola aos Tralianos 6-7)

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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Qui Jun 30, 2011 6:29 pm

Depois de ler as últimas "postagens", cheguei à conclusão que «NADA SEI».
Contudo é preferível sermos ignorantes que saber certas coisas.
Mas, vai haver um dia em que vale a pena conhecer tudo!
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Qui Jun 30, 2011 10:03 pm

Bela confissão do Sr. Manuel:

"NADA SEI"
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Petrus Romanus em Qui Jun 30, 2011 10:45 pm

Postemos então a confissão que é de todo o ser humano, mas que nem todo ser humano admite, e os que admitem que nada sabem se enquandram como Sócrates na sua definição:

"Só sei que nada sei, e por saber isso me coloco em vantagem sobre aqueles que acham saber alguma coisa"_ Sócrates

E Shakespeare nos completou:
"Porque há mais coisas entre o céu e a terra do que a nossa vã filosofia é capaz de imaginar"

"Quanto a mim, sou pobre e desvalido, mas o Senhor vela por mim." (Salmo 39,18)
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Ter Jul 05, 2011 5:51 pm

Bravo! Senhor «Petrus Romanus»!
Crescidos pensamentos para um jovem de 20 anos!
Continue assim e vá em frente, com sã modéstia.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Dom Jul 10, 2011 6:25 am

EXORCIZO TE, OMNIS SPIRITUS IMMUNDE, IN NOMINE PATRIS, ET FILII, ET SPIRITUS SANCTI.
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Manuel Portugal Pires em Dom Jul 10, 2011 9:04 am

Tenha calma amigo! Não se enerve!
Deixe-se de fundamentalismos e de fanatismos.

Tire da cabeça os tempos antigos da degenerada inquisição!


Jesus dizia: «Perdoa-lhes, Pai, porque não sabem o que fazem.» Depois, deitaram sortes para dividirem entre si as suas vestes. (Lucas 23,24)
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Re: quem foi inacio de antioquia

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Dom Jul 10, 2011 9:10 am

EXORCIZO TE, OMNIS SPIRITUS IMMUNDE
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Re: quem foi inacio de antioquia

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