Nossa Senhora da Conceição?

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Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Petrus Romanus em Sex Maio 06, 2011 11:42 pm

Nos textos da vida acabei achando um que realmente me desconcertou: "Maria, mãe de Jesus, teria também sido gerada sem cópula carnal de seus pais (Ana e Joaquim). Esta ideia começou a surgir no séc. XII, tendo causado intensa polémica e sido rejeitada por importantes teólogos, incluindo São Bernardo e São Tomás de Aquino, e condenada pelo papa Bento XIV em 1677, até ter sido aceita como dogma em 1854.

Isso é verdade? Maria nasceu sem copula carnal de Ana e Joaquim? Se for, qual é a base pra se afirmar tal fato?

A graça do Senhor esteja convosco!
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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sab Maio 14, 2011 8:17 pm

Caro Petrus,

Que a paz de Jesus esteja com você !!!

É interessante a sua questão, muito embora me pareça um tanto equivocada, se considerarmos que, segundo a afirmação que aqui você transcreve, Maria teria sido gerada sem cópula dos seus genitores. Particularmente, não conheço nenhum escrito neste sentido.

Creio firmemente que Maria foi gerada sem o pecado original, mesmo sendo filha de São Joaquin e de Santana, pessoas pecadoras que se santificaram enquanto viveram.

Se me perguntarem como poderia nascer sem pecado alguem que veio de pecadores, não sei explicar pelas vias da razão, como também não consigo compreender sem apropriar-me da fé que me convence do inexplicável. Não sei como explicar, por exemplo, como a água se transformou em vinho na festa das bodas de Caná. Sei que houve a interferência do Senhor, e isso é o suficiente para crer, e crer sem questionar. Isso me é impossível compreender no campo da razão, o que não acontece no campo da fé que transcende o da razão. Creio que aquilo que nos parece impossível é possível para Deus que é o Criador e o Senhor de tudo e de todos.

O mais importante para mim é crer sem duvidar e confiar sem qualquer sombra de desconfiança. Sabedor de que, uma vez proclamado pela Igreja de Nosso Senhor sob a forma de dogma, a Imaculada Conceição de Maria é uma verdade inquestionável que se justifica no poder de ligar e desligar, na autoridade que foi conferida a Igreja pelo seu fundador.

Um grande abraço !!!
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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Petrus Romanus em Sab Maio 14, 2011 9:13 pm

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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Sab Maio 14, 2011 10:11 pm

Ok, Petrus,

Observe que o próprio texto da Wikipedia coloca essa situação como cultura popular, o que corresponde a algo como crendice, o que justifica o repúdio dos teólogos, dos papas e daqueles que guardam o depósito da fé.

Um grande abraço !!!
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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Binhokraus em Dom Maio 15, 2011 11:20 am

Vamos lá... Caro Petrus, sabemos que wkipédia não pode servir como referencia confiável de pesquisa, justamente pq qualquer pessoas pode escrever lá sem que se passe por uma criteriosa avaliação de veracidade do que se está expondo.

Sobre o Dogma da imaculada Conceição que faz referência o texto apresentado ele é definido assim:

"41. Por isto, depois de na humildade e no jejum, dirigirmos sem interrupção as Nossas preces particulares, e as públicas da Igreja, a Deus Pai, por meio de seu Filho, a fim de que se dignasse de dirigir e sustentar a Nossa mente com a virtude do Espírito Santo; depois de implorarmos com gemidos o Espírito consolador; por sua inspiração, em honra da santa e indivisível Trindade, para decoro e ornamento da Virgem Mãe de Deus, para exaltação da fé católica, e para incremento da religião cristã, com a autoridade de Nosso Senhor Jesus Cristo, dos bem-aventurados Apóstolos Pedro e Paulo, e com a Nossa, declaramos, pronunciamos e definimos:

Doctrinam, quæ tenet, beatissimam Virginem Mariam in primo instanti suæ conceptionis fuisse singulari omnipotentis Dei gratia et privilegio, intuitu meritorum Christi Jesu Salvatoris humani generis, ab omni originalis culpæ labe præservatam immunem, esse a Deo revelatam atque idcirco ab omnibus fidelibus firmiter constanterque credendam.

A doutrina que sustenta que a beatíssima Virgem Maria, no primeiro instante da sua Conceição, por singular graça e privilégio de Deus onipotente, em vista dos méritos de Jesus Cristo, Salvador do gênero humano, foi preservada imune de toda mancha de pecado original, essa doutrina foi revelada por Deus, e por isto deve ser crida firme e inviolavelmente por todos os fiéis.

42. Portanto, se alguém (que Deus não permita!) deliberadamente entende de pensar diversamente de quanto por Nós foi definido, conheça e saiba que está condenado pelo seu próprio juízo, que naufragou na fé, que se separou da unidade da Igreja, e que, além disso, incorreu por si, "ipso facto", nas penas estabelecidas pelas leis contra aquele que ousa manifestar oralmente ou por escrito, ou de qualquer outro modo externo, os erros que pensa no seu coração." (Papa Pio IX - Bula Ineffabilis Deus)

E se lerem todo o documento verão que por diversas vez é dito que Maria foi concebida sem nenhuma mancha do pecado original, que o Espírito Santo a favoreceu de forma extraordinária desde o momento da sua concepção. A estas repetitivas expressões da sua imaculada conceição o autor pode ter concluído, ou mesmo alguém que o tenha instruído ou explicado o dogma, que o documento dizia que Maria, como Cristo foi concebida por obra do Espírito Santo no seio de sua mãe e portanto sem cópula. Pode ser também que o autor considere o sexo como uma forma de pecado e por isso para ser totalmente livre do pecado, Maria não poderia ter nascido de uma relação sexual. O que é mais absurdo do que a primeira hipótese, pois sabemos que o sexo é para o casamento, e é divino, é uma forma de participarmos, no casamento, da obra da criação.
Para concluir, gostaria de dizer que precisamos tomar cuidado ao divulgarmos algumas coisas que lemos em alguns sites que não podem ser considerados como fontes confiáveis de informação como a Wikipédia.

Para os que tiverem interesse, segue um link com a bula completa para leitura. http://www.capela.org.br/Magisterio/Pio%20IX/ineffabilis8dez.htm

Permaneçam em Deus. Paz e unção

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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Petrus Romanus em Dom Maio 15, 2011 8:42 pm

Então a figura de Nossa Senhora da Conceição faz menção à Imaculada Conceição e não à concepção sem cópula carnal de Maria, pois Maria foi gerada pela cópula carnal entre Joaquim e Ana com a diferença de no primeiro instante de sua concepção Deus a livrou do pecado original; estou certo?
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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Binhokraus em Dom Maio 15, 2011 9:06 pm

Sim isso. Deus deu uma Graças Especial a Maria. Ela foi concebida sem mancha alguma do pecado Original. Feita pelas vias naturais da procriação mas, sem a mancha a mácula original. E vale a pena ressaltar que não foi por mérito dela, ou de seus pais, a Imaculada Conceição de Maria foi por mérito de Cristo. Maria só é o que é para a Igreja pelos méritos de Cristo. A bula supra citada explica perfeitamente bem tudo isso. Sugiro a todos os Católicos a leitura da bula.

Permaneçam em Deus.

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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Flávio Roberto Brainer de em Seg Maio 16, 2011 6:58 pm

Caros Petrus e Binho,

Que a paz de Jesus esteja com todos nós !!!

Que bom este nosso diálogo a respeito de Nossa Senhora, da sua Imaculada Conceição!

Foi este caráter da Imaculada Conceição da Virgem Maria que fez o Anjo Gabriel saudá-la com a expressão "CHEIA DE GRAÇA" (Lc 1,29).

Costumo afirmar que um recepiente que está cheio de uma substância não pode ao mesmo tempo estar cheia de outra.

Assim, no caso de Nossa Senhora, tal substância é a GRAÇA que não pode estar junta com outra substância chamada pecado. Por esta mesma razão, Santa Izabel, inspirada pelo Espírito Santo de Deus, define Nossa Senhora como "BENDITA ENTRE TODAS AS MULHERES" (Lc 1,42).

Logo, bem antes do dógma sabiamente proclamado pela Igreja, as Sagradas Escrituras já nos revelavam esta verdade de fé.

Aqui convém lembrar que quando a Igreja Proclama um Dogma não está criando nenhuma novidade, mas está referendando uma verdade já existente, tornando mais accessível a sua compreensão.

Um grande abraço a todos !!!
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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Petrus Romanus em Seg Maio 16, 2011 8:48 pm

Uma duvida: Maria foi imaculada pelos meritos de Cristo para gerar em si o Filho de Deus, mas Maria pecou alguma vez em sua vida?

"Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus" (Romanos 3:23)
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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Binhokraus em Ter Maio 17, 2011 1:39 pm

Maria foi concebida sem pecado, sem a mancha original, isso para que ela pudesse ser pura para receber Cristo, essa mesma graça possibilitou que Maria não pecasse ao longo de sua vida. Veja, que a graça especial não a impediu de pecar, mas deu a ela condições para que não pecasse. E isso é muito importante, Deus, apesar de ter favorecido Maria pelos méritos de Cristo, e não pelos méritos dela mesma, não retirou em nenhum momento a sua liberdade, ela, tendo recebido essa graça especial, conservou-se imaculada por toda a vida, e chegada a plenitude dos tempos, ela, que já tinha a graça de estar livre do pecado original, que viveu santamente e sem pecar também não foi obrigada a aceitar ser mãe do Salvador, mas, como sempre fez em sua vida, disse seu sim, de livre e espontânea vontade, do mesmo jeito que de livre e espontânea vontade disse não ao pecado ao longo de sua vida. Isso é o crê a tradição, que é referendada pelas escrituras e pelos Santos Padres da igreja.

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Re: Nossa Senhora da Conceição?

Mensagem por Binhokraus em Ter Maio 17, 2011 1:48 pm

Sobre a passagem supra citada de Romanos, precisamos ter em mente o contexto dela, que é o seguinte:

Romanos 3, 22-25

22. Esta é a a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo, para todos os fiéis (pois não há distinção; 23. com efeito, todos pecaram e todos estão privados da glória de Deus), 24. e são justificados gratuitamente por sua graça; tal é a obra da redenção, realizada em Jesus Cristo.
25. Deus o destinou para ser, pelo seu sangue, vítima de propiciação mediante a fé. Assim, ele manifesta a sua justiça; porque no tempo de sua paciência, ele havia deixado sem castigo os pecados anteriores.

É possível perceber que a passagem fala de sermos justificados por Cristo, e que essa justificação é para Todos pois Todos pecaram, ou seja, em Adão, todos pecaram. Então quando ele diz que todos pecaram, o faz fazendo referência ao pecado original que a todos nós macula. Assim sendo, todos nós pecadores desde o nascimento graças a essa mácula, somos justificados pela fé em Jesus Cristo. Notoriamente, se alguém está livre do pecado original, esse alguém não pecou, e isso se aplica a Maria, porém, também ela foi justificada por Cristo, de uma forma diferente da nossa, pois, graças ao Mistério da Encarnação, Maria recebeu A GRAÇA, e foi concebida ela, sem o pecado original. Como dissemos antes, não por mérito dela, mas por mérito daquele que ela iria gerar. Então também Maria é justificada e agraciada pelos méritos de Cristo, porém, de uma forma diferente da nossa justificação.
Maria foi salva por Cristo por ocasião de sua concepção e seu nascimento, nós por ocasião de sua morte e ressurreição. (Essa última afirmação é uma concepção particular minha, e carece de respaldo Eclesiástico. Aguardo pelo Pe. Anderson)

Permaneçam em Deus.


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